每(mei)經編輯｜楊濤

這(zhe)是一場思想的(de)(de)饕餮盛宴。3月20日，由《成都(dou)商報(bao)》、《每日經濟新(xin)聞》執(zhi)行的(de)(de) “探索中國(guo)新(xin)未(wei)來——全球財經領袖對話財富成都(dou)”系(xi)列活動正式啟動。2010年諾貝爾經濟學獎得主克(ke)里斯托弗.皮薩里德斯（ChristopherA.Pissarides）的(de)(de)現身，讓全球財經界的(de)(de)目光迅速聚焦(jiao)到成都(dou)。

20日下午，皮(pi)薩(sa)(sa)里(li)德(de)斯發表了(le)(le)題為 “全(quan)球經濟形(xing)勢下的(de)中(zhong)國產業結構調(diao)整”的(de)主題演講，同時他還與多(duo)位(wei)學(xue)者和商(shang)界領袖進(jin)行了(le)(le)一場“巔峰對話”。此外，皮(pi)薩(sa)(sa)里(li)德(de)斯還深入了(le)(le)解(jie)了(le)(le)成都現代服務產業發展情(qing)況，感(gan)受了(le)(le)“財富之(zhi)城、成功之(zhi)都”的(de)獨特(te)魅力。

在(zai)為期兩個多月的(de)(de)“探索中國新(xin)未來(lai)(lai)——全球財(cai)經領袖對(dui)話財(cai)富成(cheng)都(dou)(dou)”系列活動中，我(wo)們還將邀請(qing)更(geng)多的(de)(de)國內外一(yi)流經濟(ji)學(xue)家(jia)來(lai)(lai)到成(cheng)都(dou)(dou)，發表對(dui)“中國新(xin)未來(lai)(lai)”的(de)(de)獨到見解，探討在(zai)這(zhe)一(yi)背(bei)景之下成(cheng)都(dou)(dou)發展的(de)(de)新(xin)定位(wei)、新(xin)趨勢和新(xin)特點。

以下是皮(pi)薩里德斯(si)回答記者問題(ti)實錄：

新華社:我有一個問(wen)題想(xiang)問(wen)一下克里斯托弗(fu)先(xian)生，您(nin)(nin)有沒(mei)有用你的(de)(de)諾獎的(de)(de)理論研(yan)究過中國的(de)(de)勞動(dong)力市場，結論是怎(zen)么樣(yang)的(de)(de)？四川是巨大的(de)(de)勞動(dong)力供給(gei)市場，您(nin)(nin)覺(jue)得四川應該怎(zen)樣(yang)更好發揮這樣(yang)的(de)(de)資(zi)源配置勞動(dong)力，謝謝。

克里斯托弗·皮薩里德斯:非常高興您的(de)問題，我(wo)(wo)沒有用過中國的(de)一些(xie)數據進(jin)(jin)行(xing)我(wo)(wo)的(de)搜(sou)尋理(li)論的(de)研(yan)究，所以我(wo)(wo)很難給你一個詳細(xi)的(de)答案。但是我(wo)(wo)用了一些(xie)搜(sou)尋理(li)論的(de)想(xiang)法，關于你們如何來進(jin)(jin)行(xing)加速(su)并且促進(jin)(jin)勞動力的(de)轉移，從農業到工業到服務性行(xing)業的(de)轉移，我(wo)(wo)是用這些(xie)理(li)論來進(jin)(jin)行(xing)指導。

剛才在(zai)我的(de)(de)演講(jiang)當(dang)中用(yong)了幾(ji)張幻燈(deng)片介(jie)紹，來(lai)消(xiao)除移(yi)動性(xing)的(de)(de)障礙，來(lai)打消(xiao)這個(ge)移(yi)動性(xing)的(de)(de)障礙，幫助(zhu)勞動力(li)從農業(ye)到(dao)工業(ye)到(dao)進(jin)入(ru)服務性(xing)行業(ye)。尤其服務性(xing)行業(ye)，因為(wei)四(si)個(ge)搜尋理論(lun)是基于(yu)摩(mo)(mo)擦，就是市(shi)(shi)場(chang)當(dang)中的(de)(de)摩(mo)(mo)擦，像(xiang)傳統的(de)(de)市(shi)(shi)場(chang)經濟(ji)當(dang)中各行業(ye)會存在(zai)摩(mo)(mo)擦，不(bu)同的(de)(de)群體當(dang)中他們(men)(men)彼此很少(shao)來(lai)談(tan)論(lun)他們(men)(men)自(zi)己(ji)的(de)(de)一(yi)些優勢或(huo)者(zhe)是他們(men)(men)各自(zi)行業(ye)的(de)(de)秘密(mi)，或(huo)者(zhe)是彼此進(jin)行的(de)(de)交流。

實際上(shang)不同(tong)(tong)的(de)(de)行(xing)業(ye)之(zhi)間是(shi)很少有(you)(you)這(zhe)(zhe)種(zhong)交(jiao)流，存在(zai)(zai)(zai)著一種(zhong)摩(mo)擦，存在(zai)(zai)(zai)著一種(zhong)障礙(ai)。因此我(wo)來(lai)(lai)對打消移(yi)動(dong)性(xing)的(de)(de)障礙(ai)，我(wo)就(jiu)說(shuo)提到(dao)了一些(xie)，要(yao)(yao)(yao)滿足一些(xie)要(yao)(yao)(yao)求，就(jiu)是(shi)在(zai)(zai)(zai)現代的(de)(de)服務經(jing)濟(ji)(ji)當(dang)中要(yao)(yao)(yao)不同(tong)(tong)于以前的(de)(de)農業(ye)經(jing)濟(ji)(ji)，或(huo)者(zhe)是(shi)工業(ye)經(jing)濟(ji)(ji)的(de)(de)要(yao)(yao)(yao)求。也就(jiu)是(shi)工人(ren)工資現在(zai)(zai)(zai)發展程度(du)或(huo)者(zhe)是(shi)調整(zheng)幅度(du)，并沒(mei)有(you)(you)勞動(dong)力在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)的(de)(de)缺乏，或(huo)者(zhe)是(shi)過(guo)大或(huo)過(guo)少來(lai)(lai)進(jin)行(xing)匹(pi)配。那么像(xiang)有(you)(you)些(xie)行(xing)業(ye)是(shi)存在(zai)(zai)(zai)著減員，有(you)(you)些(xie)是(shi)需(xu)(xu)要(yao)(yao)(yao)更多(duo)的(de)(de)一些(xie)技能，但(dan)是(shi)在(zai)(zai)(zai)工資這(zhe)(zhe)個(ge)幅度(du)的(de)(de)這(zhe)(zhe)個(ge)表現方面并沒(mei)有(you)(you)反映(ying)出來(lai)(lai)這(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)需(xu)(xu)要(yao)(yao)(yao)高(gao)素質的(de)(de)人(ren)或(huo)者(zhe)這(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)的(de)(de)人(ren)過(guo)多(duo)，來(lai)(lai)進(jin)行(xing)減員。我(wo)們需(xu)(xu)要(yao)(yao)(yao)從這(zhe)(zhe)個(ge)角度(du)滿足現在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)需(xu)(xu)求，才能成就(jiu)現在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)服務性(xing)行(xing)業(ye)。我(wo)談到(dao)的(de)(de)是(shi)不同(tong)(tong)的(de)(de)行(xing)業(ye)之(zhi)間的(de)(de)摩(mo)擦，不同(tong)(tong)行(xing)業(ye)之(zhi)間這(zhe)(zhe)種(zhong)界限來(lai)(lai)運用我(wo)這(zhe)(zhe)個(ge)搜尋的(de)(de)理論。

正如(ru)我(wo)剛才的(de)(de)(de)幻燈片當中(zhong)還談到了教育，在職的(de)(de)(de)培訓(xun)，第二個就是(shi)住房(fang)，住房(fang)的(de)(de)(de)補貼，因(yin)為(wei)所有(you)的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)些都阻(zu)礙著勞動(dong)(dong)力的(de)(de)(de)流(liu)動(dong)(dong)。因(yin)為(wei)農(nong)村擁有(you)住房(fang)的(de)(de)(de)成(cheng)本(ben)遠遠低于城市(shi)需(xu)要(yao)住房(fang)的(de)(de)(de)成(cheng)本(ben)，所以(yi)這(zhe)(zhe)需(xu)要(yao)相(xiang)關的(de)(de)(de)政(zheng)(zheng)策或者措施來打消和消除流(liu)動(dong)(dong)性的(de)(de)(de)障(zhang)礙，否則也(ye)就無(wu)法保證，像(xiang)有(you)些行業(ye)他(ta)已(yi)經缺(que)乏大量的(de)(de)(de)勞動(dong)(dong)力，但(dan)是(shi)他(ta)也(ye)無(wu)法吸引(yin)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)勞動(dong)(dong)力到城里(li)面(mian)去(qu)，所以(yi)說這(zhe)(zhe)就是(shi)政(zheng)(zheng)府需(xu)要(yao)提供像(xiang)住房(fang)的(de)(de)(de)補貼，當然這(zhe)(zhe)還是(shi)非常淺(qian)顯的(de)(de)(de)一兩個建議(yi)，但(dan)是(shi)希望在今后做更多(duo)的(de)(de)(de)研究。

人民網:最近幾十(shi)年，中國(guo)已經(jing)成為世(shi)界工廠，但是一(yi)(yi)個不容忽視(shi)的(de)(de)問題(ti)(ti)是中國(guo)很多(duo)代工企業利(li)潤率都非常(chang)低，針對(dui)(dui)中國(guo)下(xia)一(yi)(yi)步產業結(jie)構(gou)轉型(xing)升級，請問您有(you)什么(me)具(ju)體的(de)(de)建(jian)議嗎(ma)？第二個問題(ti)(ti)是，成都作為西部一(yi)(yi)個欣欣向榮(rong)的(de)(de)城市，您對(dui)(dui)成都現(xian)在承辦財(cai)富(fu)全(quan)球(qiu)論壇中的(de)(de)表現(xian)如何評價，以(yi)及財(cai)富(fu)全(quan)球(qiu)論壇結(jie)束之后您對(dui)(dui)成都的(de)(de)進一(yi)(yi)步發展有(you)什么(me)建(jian)議？

克里斯托弗·皮薩里德斯:你(ni)的(de)(de)(de)第一個問(wen)(wen)題關于(yu)中國(guo)成為世界工廠，它(ta)(ta)的(de)(de)(de)利潤非常低(di)，但是(shi)我覺(jue)得您應該從(cong)不同的(de)(de)(de)角度來(lai)審視這個問(wen)(wen)題。實際(ji)上(shang)如果(guo)是(shi)它(ta)(ta)的(de)(de)(de)利潤率(lv)低(di)，就(jiu)是(shi)因(yin)(yin)為競爭非常的(de)(de)(de)大(da)(da)，那么中國(guo)是(shi)以低(di)價(jia)的(de)(de)(de)勞動力來(lai)進行銷售，然后吸引了大(da)(da)量的(de)(de)(de)一些投資，那么進入到(dao)中國(guo)來(lai)。實際(ji)上(shang)這就(jiu)是(shi)因(yin)(yin)為它(ta)(ta)的(de)(de)(de)在價(jia)值產業鏈里面(mian)，它(ta)(ta)是(shi)處(chu)于(yu)哪一端(duan)。

一(yi)個(ge)高(gao)度發(fa)達的(de)工(gong)業，包(bao)括(kuo)像貿易的(de)工(gong)業，有些實(shi)際(ji)上(shang)存(cun)在(zai)(zai)(zai)著壟斷(duan)(duan)行(xing)為(wei)。我對您(nin)所(suo)說(shuo)(shuo)的(de)利(li)潤(run)率低是(shi)沒(mei)有擔(dan)心的(de)，它實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)在(zai)(zai)(zai)這樣的(de)代工(gong)工(gong)廠當(dang)中(zhong)它的(de)效率非常高(gao)，你(ni)可以到歐洲去看，它的(de)90%的(de)產品都是(shi)由中(zhong)國生(sheng)(sheng)產，肯定有強大的(de)吸引力才會(hui)在(zai)(zai)(zai)中(zhong)國生(sheng)(sheng)產。隨著技術在(zai)(zai)(zai)不(bu)斷(duan)(duan)發(fa)展(zhan)，在(zai)(zai)(zai)現代的(de)社(she)會(hui)當(dang)中(zhong)勞(lao)動力是(shi)不(bu)斷(duan)(duan)增加的(de)，不(bu)論多遲(chi)多快，遲(chi)早就會(hui)有一(yi)個(ge)制衡(heng)的(de)現象來存(cun)在(zai)(zai)(zai)。所(suo)以說(shuo)(shuo)我不(bu)會(hui)擔(dan)心，毫不(bu)避(bi)免我們要發(fa)展(zhan)服(fu)務性行(xing)業，發(fa)展(zhan)服(fu)務性經濟(ji)，來提高(gao)這個(ge)利(li)潤(run)率。

關(guan)于財富全球(qiu)論壇在(zai)成(cheng)都召(zhao)開，它(ta)給了我一(yi)(yi)個(ge)(ge)機會(hui)來(lai)(lai)表達這(zhe)么(me)一(yi)(yi)個(ge)(ge)觀(guan)點(dian)。這(zhe)個(ge)(ge)觀(guan)點(dian)就(jiu)是(shi)，它(ta)實際(ji)(ji)上(shang)是(shi)一(yi)(yi)種新型的(de)(de)一(yi)(yi)種行業(ye)的(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展，或(huo)新型的(de)(de)一(yi)(yi)種經(jing)濟(ji)(ji)的(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展，我稱其為會(hui)展經(jing)濟(ji)(ji)或(huo)者(zhe)會(hui)務經(jing)濟(ji)(ji)等(deng)等(deng)。我認為在(zai)中國(guo)的(de)(de)未來(lai)(lai)，或(huo)者(zhe)是(shi)在(zai)中國(guo)，像(xiang)這(zhe)樣子的(de)(de)一(yi)(yi)種行業(ye)更(geng)加(jia)側重于總部(bu)的(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)，無(wu)論是(shi)研發(fa)(fa)(fa)，或(huo)者(zhe)是(shi)一(yi)(yi)些(xie)國(guo)際(ji)(ji)的(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)體，在(zai)成(cheng)都成(cheng)其為它(ta)西部(bu)的(de)(de)總部(bu)，作為總部(bu)經(jing)濟(ji)(ji)的(de)(de)中心，發(fa)(fa)(fa)展這(zhe)樣的(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)，或(huo)者(zhe)是(shi)高科(ke)技(ji)的(de)(de)醫藥(yao)，等(deng)等(deng)，我覺得這(zhe)是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)發(fa)(fa)(fa)展的(de)(de)方向。

就我個(ge)人的(de)(de)(de)觀點來說(shuo)，財富(fu)全球(qiu)論壇實際(ji)上是(shi)給(gei)我展(zhan)(zhan)現(xian)出(chu)了眾多行業性的(de)(de)(de)機會(hui)(hui)，它(ta)是(shi)一種(zhong)信號。這(zhe)(zhe)個(ge)信號，你(ni)可以(yi)(yi)看到有哪些產(chan)業來參加這(zhe)(zhe)種(zhong)會(hui)(hui)議(yi)，那么就會(hui)(hui)發(fa)覺哪些產(chan)業在(zai)今后(hou)的(de)(de)(de)未(wei)來會(hui)(hui)更加關注這(zhe)(zhe)個(ge)區域。包括(kuo)像貿易，包括(kuo)環(huan)境(jing)，尤其是(shi)商務(wu)環(huan)境(jing)，等(deng)等(deng)，他(ta)們(men)(men)(men)都會(hui)(hui)非常(chang)的(de)(de)(de)關注。尤其是(shi)包括(kuo)工(gong)(gong)業園的(de)(de)(de)設施，硬件(jian)和(he)軟(ruan)件(jian)的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)(zhan)，等(deng)等(deng)，他(ta)們(men)(men)(men)都會(hui)(hui)非常(chang)關注。你(ni)再(zai)看一下日(ri)本在(zai)過去這(zhe)(zhe)些年的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)(zhan)，他(ta)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)產(chan)業園的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)(zhan)環(huan)境(jing)非常(chang)舒適(shi)，可以(yi)(yi)增(zeng)加在(zai)那里面(mian)工(gong)(gong)作人員(yuan)的(de)(de)(de)勞動(dong)力。所以(yi)(yi)說(shuo)以(yi)(yi)這(zhe)(zhe)個(ge)例子可以(yi)(yi)看得出(chu)來，成都召開(kai)財富(fu)全球(qiu)論壇的(de)(de)(de)話，它(ta)會(hui)(hui)展(zhan)(zhan)現(xian)一系列的(de)(de)(de)領域的(de)(de)(de)機遇。