每(mei)經編輯｜每(mei)經記者 韓冰 發自北京(jing)    

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養老(lao)，一直是民生領域的熱點(dian)話題。國務院總理李(li)克強在(zai)5日(ri)作(zuo)政府工(gong)作(zuo)報告(gao)時(shi)也說(shuo)，在(zai)財政收支(zhi)矛盾較大的情(qing)況下，竭誠(cheng)盡力始終(zhong)把改(gai)善民生作(zuo)為工(gong)作(zuo)的出發點(dian)和落(luo)腳點(dian)。2014年(nian)重點(dian)工(gong)作(zuo)中，包括(kuo)“改(gai)革機關(guan)事(shi)(shi)業單位(wei)養老(lao)保險(xian)制(zhi)度”。人(ren)社部副部長胡曉義表示，關(guan)于養老(lao)金(jin)并(bing)軌(gui)，“總理其實已給出了時(shi)間(jian)表”。專(zhuan)家認為，應建立(li)機關(guan)事(shi)(shi)業單位(wei)的社會(hui)養老(lao)保險(xian)制(zhi)度，努力保證同一代人(ren)相對(dui)公平，繳費(fei)義務平等，制(zhi)度結構相同，待遇差距(ju)縮小。

專(zhuan)訪全國人大常委(wei)會委(wei)員、中國人民大學教(jiao)授鄭功(gong)成(cheng)：

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養老基金結余將繼續增長 最擔心保值增值問題

每經記(ji)者 韓冰 發自北京

全國人大(da)常委會(hui)委員、中國人民大(da)學教(jiao)授鄭功成長期(qi)從事(shi)社會(hui)保障等民生相關領域的研究，他在接(jie)受《每日經濟新聞》記者 （以(yi)下簡稱NBD）專(zhuan)訪時說，社會(hui)保障制(zhi)度應該(gai)努力(li)保證同一代人相對公平。

鄭功成表示，他對養(yang)老保(bao)險基金收支向來(lai)持樂(le)觀態(tai)度，擔心的是(shi)不斷擴(kuo)大的養(yang)老保(bao)險基金由于不能集中(zhong)管理(li)與有效投資而不斷貶值。

多(duo)數老(lao)年人養老(lao)金水平偏低

NBD：我(wo)國(guo)老(lao)年(nian)人目前主要(yao)依靠什么(me)來養老(lao)？

鄭功成：2010年(nian)第六次(ci)人(ren)(ren)口普查數(shu)據顯示，在我(wo)國(guo)老齡人(ren)(ren)口的(de)資產結構中，依(yi)賴國(guo)家(jia)(jia)轉(zhuan)移支付(fu)的(de)養(yang)老金(jin)(jin)和(he)最低生(sheng)活保(bao)障金(jin)(jin)生(sheng)活占(zhan)29.3%，而48.4%的(de)老年(nian)人(ren)(ren)需要家(jia)(jia)庭成員(yuan)供養(yang)。近(jin)幾年(nian)來(lai)，上述狀況有(you)了(le)改(gai)變，但絕大多(duo)數(shu)老年(nian)人(ren)(ren)的(de)養(yang)老金(jin)(jin)收益依(yi)然較低，特別是占(zhan)主體的(de)農村老年(nian)人(ren)(ren)。因(yin)此，我(wo)國(guo)老年(nian)人(ren)(ren)目前仍然主要依(yi)靠自己(ji)與家(jia)(jia)庭成員(yuan)供養(yang)。

NBD：機(ji)關事業(ye)單位退(tui)休人(ren)員的養老(lao)金(jin)大多(duo)由(you)財政負擔(dan)，您對(dui)此怎(zen)么看？

鄭(zheng)功成：我國公務(wu)(wu)員與事業單位職工(gong)仍然實行(xing)(xing)傳統的(de)退休制(zhi)度，即領取的(de)是退休金(jin)而非(fei)養(yang)老保險金(jin)，個人(ren)不(bu)需繳(jiao)費(fei)(fei)，退休金(jin)待遇(yu)參照在崗(gang)者工(gong)資增長情況調整。這(zhe)種(zhong)財(cai)政(zheng)(zheng)負擔(dan)實際(ji)包括(kuo)了三種(zhong)不(bu)同(tong)的(de)責(ze)任：一(yi)是政(zheng)(zheng)府(fu)作為雇主應(ying)承擔(dan)的(de)責(ze)任份(fen)額，等同(tong)于用(yong)人(ren)單位為職工(gong)參保繳(jiao)費(fei)(fei)；二(er)是政(zheng)(zheng)府(fu)應(ying)履行(xing)(xing)的(de)公共財(cai)政(zheng)(zheng)責(ze)任，等同(tong)于對企業職工(gong)基本養(yang)老保險的(de)財(cai)政(zheng)(zheng)補貼；三是承擔(dan)了個人(ren)應(ying)承擔(dan)的(de)繳(jiao)費(fei)(fei)份(fen)額。前兩(liang)部(bu)分是政(zheng)(zheng)府(fu)財(cai)政(zheng)(zheng)應(ying)當承擔(dan)的(de)責(ze)任，第三部(bu)分，財(cai)政(zheng)(zheng)資金(jin)不(bu)應(ying)替(ti)代個人(ren)為自己養(yang)老承擔(dan)的(de)義務(wu)(wu)。

NBD：您(nin)認為“雙軌(gui)制”的解決措施是什么？

鄭功成：解決辦法當然只有一(yi)(yi)個，就(jiu)是(shi)建立機關(guan)事業單位的(de)社會(hui)養(yang)老(lao)保險制度(du)，讓這一(yi)(yi)群體(ti)也(ye)承(cheng)擔(dan)為自己養(yang)老(lao)保險繳(jiao)費(fei)的(de)義務，并將單一(yi)(yi)層(ceng)次(ci)(ci)的(de)退休金制度(du)調(diao)整(zheng)為多(duo)層(ceng)次(ci)(ci)的(de)養(yang)老(lao)保險制度(du)，采取同樣的(de)待遇(yu)調(diao)整(zheng)方式。繳(jiao)費(fei)義務平(ping)等，制度(du)結構(gou)相同，待遇(yu)差距縮小。

歷史欠賬應由政府承擔

NBD：對(dui)于(yu)養老金(jin)(jin)收不(bu)(bu)抵(di)支的省份(fen)，中(zhong)央財政每年(nian)都會給予補(bu)貼。按照(zhao)您(nin)的說法(fa)，政府是(shi)不(bu)(bu)是(shi)還需要再加(jia)大對(dui)養老金(jin)(jin)的投入？

鄭(zheng)功成(cheng)：養老金所(suo)謂(wei)(wei)收不(bu)抵支有三(san)種(zhong)狀況(kuang)：一種(zhong)是當期出(chu)現的(de)(de)收支缺(que)(que)口；二是歷史留下的(de)(de)收支缺(que)(que)口，即所(suo)謂(wei)(wei)歷史欠(qian)賬；三(san)是未來收支缺(que)(que)口，即預測可能在若干(gan)年后出(chu)現的(de)(de)收不(bu)抵支現象。

事實上人們(men)說的(de)(de)養老(lao)金缺口(kou)問(wen)題，是(shi)將歷史的(de)(de)、當期的(de)(de)、未來的(de)(de)狀況混(hun)淆(xiao)在(zai)了一起。目(mu)前全(quan)(quan)國的(de)(de)基本養老(lao)保險基金每(mei)年都有結(jie)(jie)余(yu)，2013年的(de)(de)年度結(jie)(jie)余(yu)達4000多(duo)億元(yuan)，累(lei)計結(jie)(jie)余(yu)超過2.5萬億元(yuan)，這(zhe)(zhe)種結(jie)(jie)余(yu)增長的(de)(de)局面在(zai)未來還會持續下去(qu)，這(zhe)(zhe)是(shi)客觀事實。因(yin)此(ci)，局部地區存在(zai)的(de)(de)收支缺口(kou)，只是(shi)這(zhe)(zhe)一全(quan)(quan)國性(xing)制度安排因(yin)地區分(fen)割統(tong)籌(chou)而未能夠上升到全(quan)(quan)國統(tong)籌(chou)的(de)(de)異(yi)化結(jie)(jie)果(guo)。如果(guo)無視這(zhe)(zhe)2.5萬多(duo)億元(yuan)累(lei)計結(jie)(jie)余(yu)的(de)(de)事實，顯(xian)然(ran)是(shi)不(bu)合常理的(de)(de)。

不過，歷史留下的(de)(de)缺(que)口確實存在，這是(shi)從現收現付制向統賬結(jie)合制轉(zhuan)化(hua)的(de)(de)必然結(jie)果，它(ta)并非新制度帶來的(de)(de)缺(que)口。對(dui)于一(yi)些人預測未(wei)來可(ke)能出現的(de)(de)缺(que)口，它(ta)確實需要認真應(ying)對(dui)，但也只是(shi)一(yi)種預測而已，因(yin)為決定未(wei)來收支缺(que)口的(de)(de)因(yin)素有很多，因(yin)素發生變化(hua)，結(jie)果自然會發生變化(hua)。

對于(yu)加大對養老金的(de)(de)財政投入問題，是讓老年人合理分享國(guo)家發(fa)展成果的(de)(de)正常方式與途徑(jing)，也(ye)是絕(jue)大多數國(guo)家采取的(de)(de)共(gong)同作法。

NBD：所謂的 “養(yang)老金歷(li)史欠賬”該由誰(shui)來(lai)“埋(mai)單”？

鄭功成：我國對(dui)養(yang)老保險(xian)的(de)財政補貼，事(shi)實上應當是對(dui)計(ji)劃經濟時代國有單位中老年職工退休(xiu)金或(huo)養(yang)老金的(de)歷史欠賬(zhang)的(de)一種補償(chang)。現(xian)在制度轉型了，當然要由作為雇主的(de)政府(fu)來(lai)承(cheng)擔了。

需(xu)要(yao)指出(chu)的是，養(yang)老保(bao)險制度轉(zhuan)型需(xu)要(yao)解決(jue)的歷史欠賬問(wen)題，是改革前(qian)數十年間(jian)逐漸(jian)形成(cheng)的，它需(xu)要(yao)多屆(jie)政府共(gong)同承擔(dan)責任，而不(bu)僅僅是當屆(jie)政府和這一代參保(bao)人承擔(dan)壓力。

不斷擴大的基金管理不善會貶值

NBD：對待養老(lao)金問題，您還是持比較樂觀的態度(du)？

鄭功(gong)成：我對(dui)養(yang)老保險(xian)基(ji)金(jin)收支向來持樂(le)觀態度。不要說(shuo)我國的(de)養(yang)老保險(xian)基(ji)金(jin)每年都以很高的(de)結(jie)余率在累計(ji)積(ji)累，即使是現(xian)代養(yang)老保險(xian)制度的(de)創始國——德(de)國采取現(xian)收現(xian)付(fu)的(de)財務模式，也未見為支付(fu)養(yang)老金(jin)擔(dan)憂。

從現(xian)實出(chu)發，我國現(xian)在養(yang)老(lao)(lao)保(bao)(bao)險基金(jin)的累計(ji)結(jie)余，再加上(shang)全國社會保(bao)(bao)障基金(jin)（約(yue)1萬(wan)億元(yuan)(yuan)），估計(ji)到2014年底總額(e)可能達(da)到4萬(wan)億元(yuan)(yuan)以上(shang)。我擔(dan)心的是不斷擴大的養(yang)老(lao)(lao)保(bao)(bao)險基金(jin)由于不能集中管理與有效投資(zi)而不斷貶值(zhi)。如果解決(jue)不好(hao)保(bao)(bao)值(zhi)增值(zhi)問題，積累越多(duo)損失越大。

NBD：“老(lao)有所養”是(shi)重要的(de)民生目標，但現實中大家似乎只關注養老(lao)保險，誰(shui)應(ying)該承(cheng)擔發展養老(lao)服務業的(de)主要責任(ren)？

鄭功成：你(ni)說得(de)很對(dui)，“老有(you)(you)所養(yang)”需要的(de)(de)是(shi)一套制度體系，其中養(yang)老保險(xian)與養(yang)老服(fu)務(wu)是(shi)兩大支柱。如果沒(mei)有(you)(you)養(yang)老服(fu)務(wu)的(de)(de)配合，養(yang)老保險(xian)是(shi)不可(ke)能保證老年人的(de)(de)生活質量的(de)(de)。

從理(li)論上講(jiang)，養老服務(wu)是(shi)整個社會福利事業的重要(yao)組成(cheng)部分，政(zheng)府無疑應在其(qi)中承擔主要(yao)責任，但因服務(wu)需(xu)要(yao)滿足老年人的個性化(hua)需(xu)要(yao)，因此它(ta)是(shi)一(yi)個需(xu)要(yao)政(zheng)府、市場、社會和個人共(gong)同努力并協(xie)同做(zuo)好的事情。

NBD：目前社(she)會組織參(can)與養老服務業的情況如何(he)？

鄭功成：目(mu)前我國(guo)的社會組織不僅數量規模小，而且專業化(hua)水平不高，要(yao)真正(zheng)擔當起養老(lao)服務業生力軍(jun)的角色，還需要(yao)不斷提升自身能力。

一方面(mian)，應(ying)努力(li)提升硬(ying)實力(li)，包括資金籌(chou)集能力(li)、基礎(chu)設(she)施建設(she)能力(li)等(deng)。另一方面(mian)，應(ying)努力(li)提升軟實力(li)，包括完(wan)善內部治理機制、建設(she)專業化隊伍、營(ying)造良好社會氛圍等(deng)。

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專訪中國社會保險學會農村社會保險委員會副主任杜道文：

農村老人缺乏照料關懷合作養老或成出路

每(mei)經記者 韓冰 發(fa)自北京

中國社(she)會(hui)保險學會(hui)農村(cun)社(she)會(hui)保險委員會(hui)副(fu)主任杜(du)道文在(zai)接受(shou)《每日經濟新聞》記者專訪時說，越來越多的年輕群體(ti)離開農村(cun)，進入(ru)城(cheng)(cheng)市(shi)工(gong)作和生活(huo)，而(er)家(jia)中老(lao)人受(shou)故土情結影響，不(bu)愿意跟隨子女進入(ru)城(cheng)(cheng)市(shi)。獨居農村(cun)的老(lao)人在(zai)生活(huo)照料和精神慰籍方面難以得到保障，從(cong)這個(ge)層(ceng)面上看，農村(cun)養老(lao)問題(ti)比(bi)城(cheng)(cheng)市(shi)更突出(chu)。

最大問題是照(zhao)料和精神贍(shan)養

NBD：農村養老(lao)面臨的最大問題是什么？

杜道(dao)文：最大問題是(shi)老(lao)人的(de)生(sheng)活照(zhao)料和精神(shen)撫慰。現代社會的(de)發(fa)展，再加(jia)上獨生(sheng)子(zi)女政策的(de)影響(xiang)，使得農(nong)村傳統(tong)的(de)家(jia)庭養老(lao)模式正在(zai)日益瓦解(jie)。越來(lai)越多的(de)年輕群(qun)體進入(ru)城市(shi)工(gong)作和生(sheng)活，而家(jia)中老(lao)人受(shou)傳統(tong)的(de)故土情結影響(xiang)，不愿意(yi)跟隨子(zi)女進入(ru)城市(shi)。獨居農(nong)村的(de)老(lao)人在(zai)生(sheng)活照(zhao)料和精神(shen)慰籍方(fang)面難(nan)以得到保(bao)障(zhang)。

農村社(she)會歷(li)來是養(yang)兒防老(lao)，但是現在，即便子女在經濟方(fang)面不存(cun)在壓(ya)力，也難(nan)以(yi)保證對老(lao)人的悉心照料(liao)和精神關懷(huai)。所(suo)以(yi)我認為，與(yu)城鎮相比，農村社(she)會的養(yang)老(lao)問題更嚴重。

NBD：應該怎樣加大對農村老人(ren)的人(ren)文關懷？

杜道文：加大公(gong)共財(cai)政(zheng)對農(nong)村養老服務(wu)業(ye)的投入(ru)，特別是(shi)應該(gai)加大對農(nong)村高齡(ling)、失(shi)能(neng)和半失(shi)能(neng)老人的保障投入(ru)。目前農(nong)村社會的養老服務(wu)業(ye)發展很不均衡，很多地方服務(wu)機構和服務(wu)設施不健全，特別是(shi)在貧困(kun)地區。各地應因地制宜地、針(zhen)對性地制定特殊政(zheng)策。

NBD：對(dui)于相對(dui)低齡、健康的老人，應(ying)該采取怎樣(yang)的政策？

杜道文：可以將村里身體尚健康(kang)、又(you)能熱心助人的(de)(de)低(di)(di)(di)齡(ling)(ling)老(lao)(lao)人以義(yi)工(gong)的(de)(de)方式與高齡(ling)(ling)失能的(de)(de)老(lao)(lao)人 “結對(dui)”。以后這些相對(dui)低(di)(di)(di)齡(ling)(ling)的(de)(de)老(lao)(lao)年人進入高齡(ling)(ling)后，再由新一代(dai)的(de)(de)低(di)(di)(di)齡(ling)(ling)老(lao)(lao)人來照(zhao)顧他們。

養(yang)老(lao)合(he)作社推動(dong)農(nong)村養(yang)老(lao)

NBD：您所說的這種形式(shi)是否就是現在新(xin)興的“養老合作(zuo)社”模式(shi)？

杜(du)道文：合作(zuo)社在農村社會養老方面可以(yi)(yi)發(fa)揮重要(yao)作(zuo)用(yong)。一部分農村老年人(ren)受傳統(tong)思想的影響，不愿意(yi)入住敬老院(yuan)、福利院(yuan)，再加上又(you)不愿意(yi)跟隨子女進(jin)城，所以(yi)(yi)自發(fa)組織起來，成立養老合作(zuo)社。合作(zuo)社內的低齡老人(ren)幫扶高齡老人(ren)，彼此互相照料，這樣，老人(ren)不離(li)家或離(li)家不離(li)村，就(jiu)能解決吃飯、生(sheng)活照料等問(wen)題(ti)，還能豐富精(jing)神文化生(sheng)活，消(xiao)除孤獨感和寂(ji)寞感。

NBD：“養老合作社”模式能(neng)在全國(guo)推廣嗎？

杜道文：一個行(xing)政村(cun)(cun)或幾個行(xing)政村(cun)(cun)可以實行(xing)合作養老(lao)，這(zhe)種模式(shi)可以在部分(fen)地區(qu)(qu)推廣(guang)，但不(bu)(bu)見得全國所有農村(cun)(cun)均適用。比如(ru)說(shuo)人口居住較分(fen)散(san)的牧區(qu)(qu)，就(jiu)不(bu)(bu)適宜(yi)。

NBD：這種(zhong)“養老合作社”模(mo)式是否(fou)有法律(lv)保(bao)障(zhang)？

杜道文：“養(yang)老(lao)合作社(she)”的(de)法制建設還比較滯后，但(dan)它(ta)是一種非常好的(de)農(nong)(nong)(nong)(nong)村養(yang)老(lao)保障模式，可以(yi)讓農(nong)(nong)(nong)(nong)村老(lao)人(ren)在故土上(shang)度過(guo)幸福的(de)晚年生(sheng)活。不過(guo)，解決(jue)農(nong)(nong)(nong)(nong)村養(yang)老(lao)問題，還需(xu)要政(zheng)府加大對(dui)農(nong)(nong)(nong)(nong)村老(lao)齡事業的(de)投入(ru)，實(shi)現社(she)會(hui)公共服務(wu)城鄉一體(ti)化，為(wei)農(nong)(nong)(nong)(nong)村老(lao)年人(ren)提供切實(shi)幫(bang)助，改善(shan)農(nong)(nong)(nong)(nong)村老(lao)年人(ren)的(de)物質和精(jing)神文化生(sheng)活。

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記者微論

老有所養 不能只是心愿

每經(jing)記(ji)者 韓冰 發自北(bei)京

2013年末(mo)，一條關于(yu)桃(tao)江(jiang)縣(xian)桃(tao)花江(jiang)鎮“老人(ren)連續自殺，只為(wei)不拖(tuo)累子女”的(de)微博，讓人(ren)們深感震驚。

《三湘都市報(bao)》報(bao)道顯(xian)示(shi)，用自(zi)(zi)殺(sha)(sha)(sha)的方式尋求解脫，已(yi)經成為當地老人(ren)(ren)心(xin)(xin)中(zhong)比(bi)較好的生(sheng)命(ming)終結(jie)方式。報(bao)道顯(xian)示(shi)，有關機構(gou)對200例自(zi)(zi)殺(sha)(sha)(sha)未遂老人(ren)(ren)的分析(xi)結(jie)果顯(xian)示(shi)，自(zi)(zi)殺(sha)(sha)(sha)老人(ren)(ren)的家庭人(ren)(ren)均收(shou)入普遍偏低，貧困是(shi)導致老人(ren)(ren)自(zi)(zi)殺(sha)(sha)(sha)的重要原(yuan)因之一；而心(xin)(xin)靈孤獨，無人(ren)(ren)關愛，也是(shi)許多(duo)老人(ren)(ren)自(zi)(zi)殺(sha)(sha)(sha)的原(yuan)因。

如(ru)(ru)(ru)果(guo)能(neng)有(you)良好的(de)(de)養老保障和(he)醫療保障，如(ru)(ru)(ru)果(guo)不是(shi)對(dui)病痛、對(dui)生活(huo)保障、對(dui)精神(shen)孤獨(du)的(de)(de)恐懼和(he)無助，這些老人或許(xu)不會做出如(ru)(ru)(ru)此極端的(de)(de)選(xuan)擇。

細(xi)數一下，我(wo)國目前(qian)已經超過2億人(ren)的(de)老年(nian)人(ren)口(kou)，還在以(yi)年(nian)均(jun)800多(duo)萬(wan)的(de)速度快速增長(chang)著。誰(shui)來保(bao)障、怎樣保(bao)障這(zhe)些老年(nian)人(ren)的(de)晚年(nian)生活？

發(fa)達國家在進入老齡(ling)社會(hui)時，人均GDP約(yue)1萬美元(yuan)(yuan)，而據新華網(wang)報道，我國去年人均GDP僅為6700美元(yuan)(yuan)。在這種(zhong)“未富先(xian)老”現狀下，一方面，社會(hui)養(yang)老保險問題重(zhong)重(zhong)，超過2.6萬億元(yuan)(yuan)的個人賬(zhang)戶空(kong)賬(zhang)怎(zen)么解決？另一方面，養(yang)老服務(wu)機(ji)構床位不(bu)足(zu)，社區養(yang)老、居(ju)家養(yang)老尚(shang)不(bu)完善(shan)，養(yang)老服務(wu)業發(fa)展如(ru)何“破冰(bing)”？

呼之欲出(chu)的養老(lao)(lao)保險頂層(ceng)設(she)計(ji)如何真正解決這(zhe)些(xie)問題？飽受病痛(tong)、貧困(kun)、孤(gu)獨折(zhe)磨的老(lao)(lao)年(nian)人能(neng)否(fou)安享(xiang)晚年(nian)？希望(wang)“老(lao)(lao)有所依”、“老(lao)(lao)有所養”不(bu)只是一個心(xin)愿(yuan)。

全(quan)國人大(da)常(chang)委會(hui)委員、中國人民大(da)學教(jiao)授鄭功成說，應該整(zheng)合城鄉居民基本養老保險制(zhi)度(du)，并盡快建(jian)立機關事(shi)業單位社會(hui)養老保險制(zhi)度(du)。