每(mei)經(jing)記(ji)者｜楊煜    每(mei)經(jing)編輯｜董興生    

中(zhong)國經濟現在和將來到底怎么(me)樣？這是(shi)一個無(wu)需修飾便具(ju)有極大吸引力的問題。

11月25日晚，在央視財(cai)經頻(pin)道《對話》欄目中(zhong)，中(zhong)國國際經濟(ji)交流中(zhong)心副(fu)理事長王一鳴，上海財(cai)經大(da)學校長、黨(dang)委副(fu)書記(ji)劉元(yuan)春，北(bei)京大(da)學國家發展研究(jiu)院院長姚洋，清華大(da)學中(zhong)國經濟(ji)思(si)想與實踐研究(jiu)院院長李稻(dao)葵齊聚一堂(tang)，透過數據(ju)“皮(pi)膚”，把脈經濟(ji)“神(shen)經”。

圖片來源：央視(shi)財經頻道《對(dui)話》欄目供(gong)圖

《每(mei)日經(jing)(jing)濟(ji)新聞(wen)》記者在現場注意到，王一鳴與(yu)劉(liu)元春認為(wei)，中(zhong)國經(jing)(jing)濟(ji)當(dang)前是“風(feng)(feng)雨之后見(jian)彩(cai)虹”。劉(liu)元春表示，“后疫情時代房地產的調整、世界經(jing)(jing)濟(ji)的調整決定了我們正在經(jing)(jing)受風(feng)(feng)雨，但這些風(feng)(feng)雨已經(jing)(jing)逐步式微，隨著我國在四季(ji)度加大宏觀政策調控力度，這些風(feng)(feng)雨必將在明年(nian)逐步消退”。

李(li)稻葵則(ze)補充道，當前的中(zhong)國經(jing)(jing)濟(ji)是風(feng)雨(yu)之后(hou)“初”見彩虹，還需要努(nu)力。姚(yao)洋強調，當前中(zhong)國經(jing)(jing)濟(ji)進入(ru)深度調整期，預計還要等待3到6個月(yue)的時間，才(cai)能看到這(zhe)些調整見底，中(zhong)國經(jing)(jing)濟(ji)也才(cai)會穩(wen)定下來。

那么，中國經(jing)濟正在(zai)發(fa)生哪些調整和變化？堅定看好中國經(jing)濟的信心又來自哪里(li)？

第一問：外資在撤離中國嗎？

2023年前三季度(du)，我國(guo)實(shi)際使用(yong)外(wai)(wai)資金額為(wei)9199.7億元，同比下降8.4%。這似乎(hu)為(wei)流傳甚(shen)久(jiu)的(de)“外(wai)(wai)資撤(che)離中(zhong)國(guo)論”提供了數據依(yi)據。中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)真的(de)對(dui)外(wai)(wai)資失去吸引力(li)了嗎(ma)？另(ling)一(yi)個值得注意的(de)現象是，部分外(wai)(wai)資企業在撤(che)出中(zhong)國(guo)后又回到(dao)了中(zhong)國(guo)。實(shi)際上，中(zhong)國(guo)在市(shi)場(chang)、研發(fa)、營商環(huan)境等(deng)方面依(yi)然存(cun)在資源(yuan)優(you)勢。此(ci)外(wai)(wai)，也需要意識(shi)到(dao)，外(wai)(wai)商直接(jie)投資在中(zhong)國(guo)經濟中(zhong)的(de)作用(yong)也在發(fa)生變化。

姚洋：在過去的(de)一(yi)段時(shi)間里，我們這(zhe)個全球化(hua)應(ying)該叫做超級全球化(hua)，所(suo)有的(de)國(guo)家都被納入(ru)了一(yi)體化(hua)的(de)進程。而(er)發達國(guo)家產(chan)生一(yi)個很大的(de)問題(ti)就是(shi)(shi)產(chan)業的(de)空心(xin)化(hua)，（于(yu)是(shi)(shi)）提出要重新(xin)工業化(hua)，但是(shi)(shi)它的(de)重新(xin)工業化(hua)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)意味著(zhu)離開中國(guo)？我覺(jue)得不是(shi)(shi)。

我(wo)在(zai)(zai)德國去了德累(lei)斯頓，參觀了博(bo)世的一個芯片廠(chang)。博(bo)世為什么要(yao)回到德國建廠(chang)？他說(shuo)是因為歐盟給了補貼、要(yao)我(wo)們回來。我(wo)問那是不(bu)(bu)是意(yi)味著你就(jiu)減(jian)少在(zai)(zai)中國的生意(yi)？他說(shuo)不(bu)(bu)是，我(wo)們還在(zai)(zai)加大對中國的投資(zi)。

王一鳴：麥肯錫對中(zhong)(zhong)國的(de)(de)(de)產(chan)業集(ji)中(zhong)(zhong)度(du)做了一個調查，采(cai)集(ji)了160種最(zui)主要(yao)的(de)(de)(de)貿易(yi)品，結論(lun)是(shi)70%的(de)(de)(de)生產(chan)集(ji)中(zhong)(zhong)在中(zhong)(zhong)國。所以西方現在提一個概(gai)(gai)念叫(jiao)去(qu)(qu)風險，你集(ji)中(zhong)(zhong)度(du)太高了，它會(hui)(hui)采(cai)取一些(xie)措施，包括對中(zhong)(zhong)國市(shi)場的(de)(de)(de)采(cai)購給出一些(xie)限制，這(zhe)(zhe)會(hui)(hui)影響到外(wai)資的(de)(de)(de)流動(dong)。需(xu)不(bu)需(xu)要(yao)擔心這(zhe)(zhe)個事兒？外(wai)商直(zhi)接投資占中(zhong)(zhong)國GDP大概(gai)(gai)也就1.8%，過去(qu)(qu)10年(nian)大概(gai)(gai)就是(shi)這(zhe)(zhe)個情況，所以對中(zhong)(zhong)國經濟(ji)的(de)(de)(de)增長本身不(bu)會(hui)(hui)帶來多大作用。

李稻葵：跨國公司在中(zhong)國的(de)角(jiao)色現(xian)在變了，過(guo)去是(shi)帶(dai)來(lai)技(ji)術、帶(dai)來(lai)產業鏈、帶(dai)來(lai)國際的(de)銷售網絡，這(zhe)(zhe)些仍然重要。但是(shi)今天再往前看，外商直(zhi)接投資(zi)(zi)在中(zhong)國經濟中(zhong)的(de)作用會有一個(ge)變化(hua)。企業戰略里面(mian)有一個(ge)新的(de)理論，叫做“資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)為基(ji)礎的(de)理論”，主要考量在哪里可以獲(huo)得資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)、整合資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)。中(zhong)國現(xian)在不(bu)僅(jin)有市場(chang)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)，而且還有研發資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)，我們營商環境不(bu)斷改變的(de)政府(fu)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)，這(zhe)(zhe)三個(ge)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)外面(mian)很(hen)難找到。

李稻葵 圖片(pian)來源：央視財經頻道《對話》欄目供圖

第二問：房地產何時觸底回暖？

2023年前三季度(du)，民間固定資(zi)產(chan)投(tou)資(zi)同比下(xia)降0.6%，而房(fang)地(di)產(chan)市(shi)場的(de)(de)深(shen)度(du)調整是拖累民間投(tou)資(zi)的(de)(de)重要因素之一。近年來房(fang)地(di)產(chan)行業的(de)(de)供需關系(xi)發(fa)生(sheng)深(shen)刻(ke)變化，直(zhi)接(jie)牽動著民生(sheng)問(wen)題(ti)、經(jing)濟(ji)問(wen)題(ti)和金融問(wen)題(ti)的(de)(de)走向。專家指(zhi)出，房(fang)地(di)產(chan)某種程度(du)上是經(jing)濟(ji)的(de)(de)“牛鼻(bi)子”，把房(fang)地(di)產(chan)的(de)(de)問(wen)題(ti)解決了(le)，經(jing)濟(ji)改善、轉暖的(de)(de)步(bu)伐會大(da)大(da)加(jia)快。

近期(qi)，全(quan)國相繼出臺多條房地產(chan)增(zeng)量政策，那么房地產(chan)的(de)(de)價格波動到底(di)(di)什么時候(hou)觸底(di)(di)？房地產(chan)業的(de)(de)調整(zheng)期(qi)還會持(chi)續多久？這或(huo)許無法給出一個準(zhun)確的(de)(de)時間點，但可以(yi)確定的(de)(de)是，房地產(chan)不能期(qi)望重返過去的(de)(de)輝煌。

王一鳴：房(fang)地(di)(di)產(chan)(chan)投資(zi)(zi)(zi)(zi)里80%是(shi)(shi)民(min)間(jian)(jian)(jian)(jian)投資(zi)(zi)(zi)(zi)，民(min)間(jian)(jian)(jian)(jian)投資(zi)(zi)(zi)(zi)里面把房(fang)地(di)(di)產(chan)(chan)投資(zi)(zi)(zi)(zi)刨掉(diao)后是(shi)(shi)正增(zeng)長的。所以從這個(ge)意義上說，房(fang)地(di)(di)產(chan)(chan)市場的深度調整是(shi)(shi)拖(tuo)累(lei)民(min)間(jian)(jian)(jian)(jian)投資(zi)(zi)(zi)(zi)的一個(ge)重要因素，房(fang)地(di)(di)產(chan)(chan)投資(zi)(zi)(zi)(zi)止跌回穩了(le)，民(min)間(jian)(jian)(jian)(jian)投資(zi)(zi)(zi)(zi)轉正的概率可能(neng)就會大大提高。

姚洋：我(wo)(wo)(wo)們(men)看到(dao)中央金(jin)融工(gong)作(zuo)會議(yi)對于房(fang)地產有(you)比較明確的(de)說(shuo)法，就(jiu)(jiu)是說(shuo)要(yao)(yao)滿(man)足各類房(fang)地產企(qi)業的(de)（合理）融資需(xu)求。我(wo)(wo)(wo)個人的(de)解(jie)讀是，在供給端要(yao)(yao)給更多的(de)合格房(fang)地產企(qi)業發放貸款(kuan)。做了這件事之后，我(wo)(wo)(wo)覺得(de)房(fang)地產就(jiu)(jiu)容易穩定(ding)下(xia)(xia)來。如(ru)果要(yao)(yao)預判(pan)的(de)話，我(wo)(wo)(wo)會說(shuo)到(dao)明年二季度，大概我(wo)(wo)(wo)們(men)能(neng)夠看到(dao)房(fang)地產穩定(ding)下(xia)(xia)來，不再下(xia)(xia)跌，甚至可能(neng)略有(you)增長。

劉元春：從(cong)目前的數據來看，房(fang)地(di)(di)產(chan)已經接近(jin)底部。當然，房(fang)地(di)(di)產(chan)不(bu)可(ke)能重返過(guo)去的輝煌，它(ta)一定從(cong)一個(ge)高水(shui)(shui)平均衡(heng)逐步向一個(ge)低(di)水(shui)(shui)平均衡(heng)邁進。所以未(wei)來房(fang)地(di)(di)產(chan)銷(xiao)售可(ke)能就在14萬億(yi)元(yuan)這樣(yang)的水(shui)(shui)平，房(fang)地(di)(di)產(chan)投資(zi)的規模也很可(ke)能在9萬億(yi)元(yuan)這樣(yang)的區(qu)間。

第三問：人民幣對美元匯率還會跌嗎？

近(jin)一年(nian)多來，美(mei)聯儲持續(xu)加息，而人民幣對(dui)美(mei)元(yuan)的(de)匯率(lv)不斷(duan)下(xia)跌，引發有關是否(fou)要(yao)保持匯率(lv)穩(wen)定(ding)的(de)討論。有專家強(qiang)調，現(xian)階段國(guo)內經濟的(de)穩(wen)定(ding)要(yao)比匯率(lv)穩(wen)定(ding)更加重要(yao)，但也(ye)有專家認為要(yao)保持匯率(lv)的(de)相(xiang)對(dui)穩(wen)定(ding)。值(zhi)得注意的(de)是，在中美(mei)元(yuan)首舊金山(shan)會晤后，人民幣匯率(lv)逐漸轉(zhuan)強(qiang)，這樣的(de)趨勢會延(yan)續(xu)多久？

姚洋：一(yi)個大(da)的(de)經(jing)(jing)(jing)(jing)濟(ji)體最終一(yi)定(ding)(ding)(ding)(ding)是(shi)以國內經(jing)(jing)(jing)(jing)濟(ji)為主，以國內經(jing)(jing)(jing)(jing)濟(ji)情況來決定(ding)(ding)(ding)(ding)貨幣政策，不會去考慮匯(hui)率(lv)，或者至少(shao)不會過多地去考慮匯(hui)率(lv)。我(wo)們現在已經(jing)(jing)(jing)(jing)到了(le)一(yi)個階(jie)段，就是(shi)國內經(jing)(jing)(jing)(jing)濟(ji)的(de)穩定(ding)(ding)(ding)(ding)比匯(hui)率(lv)的(de)穩定(ding)(ding)(ding)(ding)更加重要(yao)(yao)的(de)階(jie)段，所以我(wo)們可以容忍(ren)匯(hui)率(lv)的(de)波動，但是(shi)我(wo)們一(yi)定(ding)(ding)(ding)(ding)要(yao)(yao)把(ba)國內經(jing)(jing)(jing)(jing)濟(ji)的(de)穩定(ding)(ding)(ding)(ding)放在第一(yi)位。

劉元春：10月底召開的(de)中(zhong)央(yang)金融工作會議十分明確地（提出）要(yao)保(bao)(bao)持匯(hui)率(lv)的(de)相對(dui)穩(wen)定，特別(bie)是(shi)(shi)保(bao)(bao)證匯(hui)率(lv)在均衡水平(ping)上的(de)穩(wen)定。這(zhe)幾個月全(quan)世界的(de)貨幣(bi)都在向美元(yuan)貶(bian)(bian)值，而人民幣(bi)除了對(dui)美元(yuan)貶(bian)(bian)值之外，對(dui)其他(ta)貨幣(bi)是(shi)(shi)升值的(de)。因此，對(dui)于放棄匯(hui)率(lv)目標(biao)保(bao)(bao)國內經濟，這(zhe)個從目前的(de)政策(ce)來講是(shi)(shi)不成立的(de)。

王一鳴：我(wo)們(men)的匯(hui)率會(hui)有一個回升空間，但是(shi)你讓我(wo)給（出）準(zhun)確(que)的預測，（這）也很難(nan)。基于我(wo)對中國(guo)經濟(ji)的信心，明年會(hui)不會(hui)由“7”時(shi)代又進入(ru)到“6”時(shi)代，我(wo)覺得(de)這是(shi)可(ke)以期待(dai)的。

王一鳴 圖片來源：央(yang)視財(cai)經頻道(dao)《對話》欄目供圖

中(zhong)美(mei)經濟體(ti)量大概占(zhan)全(quan)球40%，兩(liang)國(guo)的一舉(ju)一動不(bu)光影(ying)響這(zhe)兩(liang)個國(guo)家(jia)，（也）會影(ying)響相關(guan)聯的國(guo)家(jia)，美(mei)國(guo)如果(guo)對中(zhong)國(guo)明確地表態不(bu)脫(tuo)鉤，我相信很多西(xi)方國(guo)家(jia)馬上就(jiu)會發(fa)生變化(hua)。所以中(zhong)美(mei)如果(guo)能(neng)夠積極地相向而行，其他經濟體(ti)也會發(fa)生這(zhe)樣的變化(hua)。

第四問：2024年中國經濟怎么走？

實際上(shang)，國際社會對中(zhong)國經濟的展望仍然看好。11月(yue)，國際貨(huo)幣基金(jin)組(zu)織（IMF）將今明兩年中(zhong)國經濟增(zeng)長預期分別上(shang)調(diao)至5.4%和4.6%，較10月(yue)預測值均上(shang)調(diao)了(le)0.4個百分點。除此之外，高盛、摩根大通、德意(yi)志銀行(xing)等多(duo)家海外金(jin)融機(ji)構也都上(shang)調(diao)了(le)今年中(zhong)國經濟增(zeng)長的預測值。隨著宏觀(guan)政(zheng)策的效果(guo)不斷(duan)顯現(xian)，為國內經濟運(yun)行(xing)釋放更(geng)多(duo)積極信(xin)號。

姚洋：對于未(wei)來6到9個(ge)月的中國(guo)經濟，我是謹(jin)慎(shen)樂觀的。

劉元春：2024年(nian)是(shi)總量持(chi)續(xu)(xu)企穩、結構(gou)持(chi)續(xu)(xu)調整(zheng)、風(feng)險(xian)持(chi)續(xu)(xu)釋放的一年(nian)，它是(shi)我們“風(feng)雨之后見彩虹”的過渡(du)的一年(nian)。

王一鳴：2024年中國經濟會延(yan)續企穩回升的(de)(de)基本軌跡，更重(zhong)要(yao)的(de)(de)（是），中國經濟的(de)(de)韌性、抗沖擊能力(li)也會更強。

李稻葵：2024是一(yi)(yi)個(ge)重要的轉折年(nian)，明年(nian)很可能(neng)是在一(yi)(yi)些(xie)重大(da)問題(ti)上——包括地方債、開(kai)發商的債務問題(ti)——能(neng)夠(gou)開(kai)始破題(ti)、開(kai)始解決(jue)一(yi)(yi)些(xie)長期改革、探索一(yi)(yi)些(xie)長期解決(jue)之(zhi)道的重要一(yi)(yi)年(nian)。