每(mei)經記者(zhe)｜張宏    每(mei)經編(bian)輯(ji)｜馬子卿    

文(wen)(wen)化(hua)(hua)，是(shi)一(yi)個國家、一(yi)個民族的(de)靈魂。培育中(zhong)國特色金(jin)(jin)融文(wen)(wen)化(hua)(hua)是(shi)推動金(jin)(jin)融高質量發展、加(jia)快建設金(jin)(jin)融強國的(de)必(bi)然要求(qiu)。銀行業如何(he)發展特色金(jin)(jin)融文(wen)(wen)化(hua)(hua)？如何(he)更好地服(fu)務縣(xian)域經(jing)濟？在縣(xian)域競爭中(zhong)，大中(zhong)小銀行優勢互(hu)補的(de)堵點在哪里？如何(he)解釋(shi)金(jin)(jin)融倫理與經(jing)濟學中(zhong)效用最大化(hua)(hua)假說的(de)關系？如何(he)培育耐心資本？

對(dui)于(yu)以(yi)上問題(ti)(ti)，《每日(ri)經濟新聞》記者(zhe)（以(yi)下簡稱“NBD”）專(zhuan)訪了北京大學(xue)經濟學(xue)院教授、北京大學(xue)產業與文化研(yan)究(jiu)所(suo)常務(wu)(wu)副所(suo)長(chang)王曙光(guang)(guang)。王曙光(guang)(guang)教授是國內最早開創(chuang)金融(rong)倫理學(xue)研(yan)究(jiu)的(de)學(xue)者(zhe)，同時(shi)提(ti)倡(chang)新舊動能的(de)柔性(xing)轉(zhuan)(zhuan)換，對(dui)地(di)方債務(wu)(wu)化解也有獨(du)到的(de)見解。在本次(ci)專(zhuan)訪中，王曙光(guang)(guang)也談(tan)及了未來可能成為經濟增長(chang)新引擎的(de)產業、房地(di)產轉(zhuan)(zhuan)型發展等問題(ti)(ti)。他認為，在化解債務(wu)(wu)的(de)同時(shi)，著(zhu)力(li)解決法人治理結構問題(ti)(ti)和投融(rong)資體制的(de)深(shen)層問題(ti)(ti)，是化解債務(wu)(wu)的(de)深(shen)層次(ci)思(si)路(lu)。

房地產仍是多元經濟增長引擎之一，養老地產、文化地產等有很大發展空間

NBD：你曾撰文指出要增強中國經濟韌性，強調了新舊動能的“柔性轉換”，其中“柔性轉換”該如何理解？

王曙光：北方很多地區傳統重工業較(jiao)為發達，產(chan)業轉型難度較(jiao)大。如果以(yi)單(dan)純削減重工產(chan)業和產(chan)能的方式降低能耗、污染，將對當地經濟和民生產(chan)生消極(ji)影響(xiang)，包括稅收減少等，進而影響(xiang)財政狀況。

盡管這些(xie)產(chan)(chan)(chan)業(ye)存(cun)在(zai)一定的產(chan)(chan)(chan)能(neng)過剩、傳統產(chan)(chan)(chan)能(neng)占比(bi)過高、碳排放高等問題，但我們(men)不應(ying)忽視其(qi)(qi)對我國(guo)未(wei)來競(jing)爭(zheng)力和制(zhi)造業(ye)能(neng)力的重要性。例如，珠海航空展上展示的產(chan)(chan)(chan)品(pin)，其(qi)(qi)背(bei)后(hou)依托的正(zheng)是我國(guo)強大的鋼鐵(tie)生(sheng)產(chan)(chan)(chan)能(neng)力和綜合工業(ye)制(zhi)造能(neng)力。簡單削減(jian)鋼鐵(tie)等重工業(ye)產(chan)(chan)(chan)業(ye)和產(chan)(chan)(chan)能(neng)，可能(neng)使(shi)民(min)生(sheng)和財政壓力增大。

在產業轉型過(guo)程中，我(wo)(wo)們應強(qiang)調“柔性(xing)轉換”，即通過(guo)提高行(xing)業技(ji)術水平和裝備能(neng)力，逐步實現減排和生態友好，而不(bu)(bu)是簡單地削(xue)減產業。我(wo)(wo)國(guo)在經濟增長動(dong)能(neng)轉換的(de)過(guo)程中，不(bu)(bu)同地區實施(shi)動(dong)能(neng)轉換的(de)機制和方式不(bu)(bu)同，形成(cheng)了“彈性(xing)體系(xi)”和“剛性(xing)體系(xi)”兩種不(bu)(bu)同的(de)轉型模(mo)式。

一(yi)些地(di)區執(zhi)行一(yi)種“剛性(xing)”的(de)(de)政(zheng)策(ce)，希望把(ba)那(nei)些高污染高能耗的(de)(de)制(zhi)(zhi)(zhi)造(zao)業統(tong)統(tong)去掉，這將極大地(di)影響當地(di)經(jing)濟增(zeng)長(chang)、就(jiu)業和(he)民生，這種剛性(xing)的(de)(de)政(zheng)策(ce)機(ji)制(zhi)(zhi)(zhi)不可取；而(er)“彈(dan)性(xing)”的(de)(de)制(zhi)(zhi)(zhi)度(du)體(ti)系(xi)強調系(xi)統(tong)性(xing)的(de)(de)、漸進性(xing)的(de)(de)制(zhi)(zhi)(zhi)度(du)安(an)排(pai)，在解決(jue)動能轉(zhuan)換和(he)產業結(jie)構轉(zhuan)型的(de)(de)過程(cheng)中(zhong)照顧到(dao)技術創新的(de)(de)漸進性(xing)、民生就(jiu)業和(he)新舊轉(zhuan)換的(de)(de)過渡(du)性(xing)政(zheng)策(ce)措施，注(zhu)(zhu)重(zhong)新增(zeng)長(chang)點(dian)的(de)(de)培育，注(zhu)(zhu)重(zhong)社會保障體(ti)系(xi)的(de)(de)建設，使動能轉(zhuan)換過程(cheng)自(zi)然而(er)然地(di)進行。

“先(xian)(xian)立后破”就是在總結比較“彈性模(mo)式(shi)”和“剛性模(mo)式(shi)”利弊的基礎上，提出的更(geng)具操作性、更(geng)具可持續性的政策措施(shi)。目(mu)前(qian)這樣一個經濟(ji)增長動能轉(zhuan)換(huan)(huan)和產業(ye)結構轉(zhuan)型的攻(gong)堅(jian)期和過渡期，在新(xin)動能和新(xin)產業(ye)的“立”還沒有完全到位之(zhi)(zhi)前(qian)，先(xian)(xian)不要(yao)(yao)(yao)急(ji)于“破”傳統產業(ye)，新(xin)舊之(zhi)(zhi)間的過渡要(yao)(yao)(yao)“軟”、要(yao)(yao)(yao)“柔”，不要(yao)(yao)(yao)“硬(ying)”、不要(yao)(yao)(yao)“剛”，要(yao)(yao)(yao)銜接自然(ran)，而(er)不要(yao)(yao)(yao)強力(li)轉(zhuan)換(huan)(huan)。

NBD：未來哪些產業可能成為經濟增長新引擎？

王曙光：當(dang)前，盡管“全球(qiu)化紅利(li)”仍有深化的(de)(de)(de)空間(jian)，但傳統的(de)(de)(de)增長(chang)(chang)(chang)時代已經(jing)過去。我國(guo)現在(zai)正(zheng)轉向以內循環為(wei)主(zhu)(zhu)的(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)增長(chang)(chang)(chang)模(mo)(mo)式，這(zhe)是人口規模(mo)(mo)較大的(de)(de)(de)國(guo)家(jia)的(de)(de)(de)發展必然趨勢，即主(zhu)(zhu)要(yao)依靠內需(xu)驅動，以國(guo)內需(xu)求的(de)(de)(de)增長(chang)(chang)(chang)作為(wei)經(jing)濟(ji)發展的(de)(de)(de)主(zhu)(zhu)要(yao)動力(li)，輔以出口增長(chang)(chang)(chang)。

我國(guo)正處于一個真正的(de)(de)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型(xing)時期(qi)，需要(yao)以“壯士斷腕”的(de)(de)精神和決心，著(zhu)力發展(zhan)(zhan)新興產業(ye)(ye)，哪怕這(zhe)意味(wei)著(zhu)要(yao)承擔(dan)一定的(de)(de)社(she)會代價，也要(yao)推(tui)進產業(ye)(ye)結(jie)構的(de)(de)升級、推(tui)進經濟發展(zhan)(zhan)動能的(de)(de)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)換，當然在這(zhe)個過(guo)程(cheng)中要(yao)盡(jin)力降低社(she)會風(feng)險、保(bao)障民生。這(zhe)一轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型(xing)關鍵時期(qi)大約為(wei)(wei)3年到5年，最多不超過(guo)8年。我國(guo)的(de)(de)產業(ye)(ye)體(ti)系(xi)要(yao)從低附加值(zhi)、初(chu)級產品體(ti)系(xi)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)變為(wei)(wei)以高(gao)新技術產業(ye)(ye)為(wei)(wei)主的(de)(de)高(gao)附加值(zhi)體(ti)系(xi)，從而在全(quan)球價值(zhi)鏈、供應鏈和產業(ye)(ye)鏈中占據高(gao)端位(wei)置。

新動能的(de)發展(zhan)領域包(bao)括新能源、智能制(zhi)造(zao)、光伏(fu)、電池技術、產(chan)業智能化、3D打印、裝(zhuang)備(bei)制(zhi)造(zao)業以及先進裝(zhuang)備(bei)制(zhi)造(zao)業等新興(xing)產(chan)業，同時也包(bao)括航(hang)空航(hang)天、低空經(jing)濟、無人駕駛汽車等。這(zhe)個發展(zhan)方向是堅定不移(yi)的(de)，必須推進，即使需要付出(chu)一定的(de)轉型成本。

我(wo)國的目標(biao)是從世界制(zhi)(zhi)造(zao)業第一大國轉(zhuan)變為世界制(zhi)(zhi)造(zao)業第一強國，從工業大國轉(zhuan)變為工業強國，特別要在尖端工業領域發力。我(wo)們要有緊迫感，盡快完成這一增長模式和產業結(jie)構(gou)的轉(zhuan)換。

NBD：你認為一個成熟的經濟體，經濟增長的動能應該是一元的，還是多元的？還會出現房地產一條產業鏈帶動大部分經濟增長的情況嗎？

王曙光：原(yuan)先，我國的(de)(de)(de)(de)經濟(ji)增長引擎相對單(dan)一，未來(lai)經濟(ji)增長將(jiang)(jiang)趨(qu)向多元(yuan)化(hua)。而房(fang)地(di)(di)(di)(di)產行業(ye)仍在其中(zhong)，我們不應忽視其發展(zhan)，隨著(zhu)中(zhong)國經濟(ji)的(de)(de)(de)(de)發展(zhan)和轉(zhuan)型(xing)(xing)(xing)，房(fang)地(di)(di)(di)(di)產未來(lai)還有(you)很多轉(zhuan)型(xing)(xing)(xing)空間。養老地(di)(di)(di)(di)產、科(ke)技地(di)(di)(di)(di)產、文化(hua)地(di)(di)(di)(di)產等其他類型(xing)(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)產仍有(you)很大發展(zhan)空間，未來(lai)房(fang)地(di)(di)(di)(di)產的(de)(de)(de)(de)問題將(jiang)(jiang)不再是簡單(dan)地(di)(di)(di)(di)尋找居住地(di)(di)(di)(di)。數字化(hua)、智能化(hua)的(de)(de)(de)(de)轉(zhuan)型(xing)(xing)(xing)以(yi)及(ji)互聯(lian)網技術的(de)(de)(de)(de)不斷(duan)應用，房(fang)地(di)(di)(di)(di)產開發行業(ye)將(jiang)(jiang)迎(ying)來(lai)新的(de)(de)(de)(de)機遇。隨著(zhu)城市化(hua)進(jin)程的(de)(de)(de)(de)加速和人口老齡化(hua)的(de)(de)(de)(de)趨(qu)勢，商(shang)業(ye)地(di)(di)(di)(di)產、住宅地(di)(di)(di)(di)產以(yi)及(ji)養老地(di)(di)(di)(di)產等細(xi)分(fen)領域可(ke)能具有(you)投資潛力(li)。房(fang)地(di)(di)(di)(di)產的(de)(de)(de)(de)產業(ye)形態(tai)將(jiang)(jiang)發生深刻變(bian)化(hua)。

除(chu)了房(fang)地產(chan)(chan)(chan)之外，我(wo)們還(huan)需要培育(yu)那些(xie)(xie)真正能(neng)拉(la)動(dong)經濟(ji)增(zeng)長的(de)新興產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)。這些(xie)(xie)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)應具(ju)有更長的(de)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)鏈、更大的(de)拉(la)動(dong)效率和(he)更高的(de)成熟(shu)度(du)，形成多元(yuan)化的(de)經濟(ji)增(zeng)長動(dong)能(neng)。我(wo)國產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)的(de)智(zhi)能(neng)化、數字化趨勢方興未艾，將為所有產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)，包括傳統產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)，帶(dai)來轉型和(he)發展的(de)歷史(shi)機遇。有一些(xie)(xie)新興的(de)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)，比如(ru)低空經濟(ji)，正在悄然崛起，成為萬億級(ji)別的(de)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)，我(wo)們需要在產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)政策和(he)法律層面為這些(xie)(xie)新興產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)的(de)發展提供更好的(de)條件和(he)保(bao)障(zhang)。

將地方投融資平臺轉變為由多元化資本構成的企業，實現長遠盈利

NBD：實現新舊動能轉換，除了政策的激勵，還需要資本的推動。你對地方債這類資本如何看待？有人將地方債看作“洪水猛獸”，你認同這個觀點嗎？

王曙光：當前，我國面臨的三大風(feng)(feng)險包括中小(xiao)銀行(xing)風(feng)(feng)險、地(di)方(fang)(fang)債務(wu)風(feng)(feng)險以及房地(di)產風(feng)(feng)險，這些風(feng)(feng)險相互(hu)聯動且相互(hu)疊加。地(di)方(fang)(fang)債務(wu)風(feng)(feng)險，既(ji)與中小(xiao)銀行(xing)緊密相關，也與房地(di)產市場(chang)的發(fa)展休戚相關。近兩年來，房地(di)產市場(chang)預(yu)計(ji)將實現“軟(ruan)著陸(lu)”，隨著中小(xiao)銀行(xing)風(feng)(feng)險的逐(zhu)步調整和處(chu)置，地(di)方(fang)(fang)債務(wu)的化解壓力也相應減小(xiao)。

我們要認識(shi)到(dao)，地(di)(di)(di)(di)方債務(wu)在(zai)推(tui)動(dong)地(di)(di)(di)(di)方經(jing)濟(ji)發展(zhan)，尤其(qi)是(shi)基礎(chu)(chu)設(she)施建設(she)方面的重要作用(yong)。債務(wu)比例較高的地(di)(di)(di)(di)區多(duo)是(shi)欠發達地(di)(di)(di)(di)區，地(di)(di)(di)(di)方債務(wu)的增加在(zai)很大程度上改(gai)善了(le)當地(di)(di)(di)(di)的基礎(chu)(chu)設(she)施。這些地(di)(di)(di)(di)方用(yong)地(di)(di)(di)(di)方債，在(zai)10年(nian)或(huo)者是(shi)20年(nian)時間內，解決了(le)200年(nian)的問(wen)題。而地(di)(di)(di)(di)方基礎(chu)(chu)設(she)施并非作為(wei)地(di)(di)(di)(di)方私人物品僅由(you)地(di)(di)(di)(di)方受益，全國各地(di)(di)(di)(di)都(dou)將受益，這是(shi)為(wei)中國發展(zhan)提(ti)供的公共物品，因(yin)此地(di)(di)(di)(di)方債問(wen)題在(zai)理論上也(ye)應該由(you)中央(yang)和地(di)(di)(di)(di)方共同(tong)解決，形成合(he)力。

近(jin)期，我們對地(di)方(fang)債務的(de)處(chu)理思(si)路發生了(le)重大轉(zhuan)變。中(zhong)央(yang)實(shi)際上(shang)在(zai)釋放一個(ge)信(xin)號，即與地(di)方(fang)共同承(cheng)擔債務，積(ji)極化解債務問(wen)題。這不僅包括債務的(de)化解，還可能通過調整(zheng)央(yang)地(di)關(guan)系，使中(zhong)央(yang)承(cheng)擔更多的(de)事權，這是一個(ge)非常正確的(de)方(fang)向。

財政部近期宣布，從2024年開始，我國將連續五(wu)年從新增地方政府專(zhuan)項債(zhai)券中(zhong)每(mei)年安排(pai)8000億(yi)元(yuan)，專(zhuan)門(men)用(yong)于化債(zhai)，累計可(ke)置換(huan)隱性債(zhai)務(wu)4萬億(yi)元(yuan)。再加上(shang)這次(ci)批準(zhun)的6萬億(yi)元(yuan)債(zhai)務(wu)限(xian)額，直接增加地方化債(zhai)資源10萬億(yi)元(yuan)。這個力度是很大的，對(dui)解決地方債(zhai)問(wen)題(ti)肯(ken)定會起到決定性作用(yong)。

關鍵是(shi)(shi)我們的(de)化(hua)債(zhai)觀念和(he)思(si)路發生了深(shen)刻變(bian)(bian)化(hua)。以前強(qiang)調“誰的(de)孩(hai)子誰抱(bao)走”，現(xian)(xian)在強(qiang)調央地合力，強(qiang)調中央地方財(cai)政體制的(de)完善(shan)。財(cai)政部近期公布的(de)化(hua)債(zhai)思(si)路轉(zhuan)(zhuan)變(bian)(bian)。一是(shi)(shi)從過(guo)去(qu)的(de)應(ying)急處置向(xiang)(xiang)現(xian)(xian)在的(de)主動化(hua)解轉(zhuan)(zhuan)變(bian)(bian)，二是(shi)(shi)從點狀式排雷(lei)向(xiang)(xiang)整體性除險(xian)轉(zhuan)(zhuan)變(bian)(bian)，三是(shi)(shi)從隱性債(zhai)、法定債(zhai)“雙軌(gui)”管理向(xiang)(xiang)全部債(zhai)務(wu)規范透明管理轉(zhuan)(zhuan)變(bian)(bian)，四是(shi)(shi)從側重于防風險(xian)向(xiang)(xiang)防風險(xian)、促發展并重轉(zhuan)(zhuan)變(bian)(bian)。

此外(wai)，我(wo)們還是(shi)(shi)要(yao)在“發展”的過程中去(qu)化(hua)債，而不是(shi)(shi)為(wei)了化(hua)解存量的債務去(qu)“單純化(hua)債”。其中關鍵問題是(shi)(shi)調(diao)整央地(di)財政(zheng)關系(xi)。這要(yao)從(cong)以下(xia)四個方面入手。

一是(shi)“拓財(cai)源(yuan)”，推進消費稅(shui)征收環節后移，并穩步(bu)下劃(hua)地方，完(wan)善(shan)增值稅(shui)留抵退稅(shui)政(zheng)策(ce)和抵扣鏈條(tiao)，優化共享(xiang)稅(shui)分(fen)享(xiang)比例(li)；二是(shi)“強激勵”，完(wan)善(shan)財(cai)政(zheng)轉移支付體(ti)系，清理規范(fan)專項(xiang)(xiang)轉移支付，增加一般(ban)性轉移支付，提升市縣財(cai)力同(tong)事(shi)權(quan)相匹配程度(du)；三是(shi)“管好債”，合理擴大專項(xiang)(xiang)債券支持范(fan)圍(wei)，適(shi)當擴大用作資本金的領域、規模(mo)、比例(li)；四是(shi)“優事(shi)權(quan)”，適(shi)當加強中央事(shi)權(quan)，提高中央財(cai)政(zheng)支出(chu)比例(li)。

NBD：一方面是“化債”，另一方面是長遠發展，如何提高地方融資平臺的盈利能力呢？

王曙光：“化債”只是(shi)(shi)(shi)一個方(fang)面，根(gen)本上還需要解(jie)決地方(fang)投(tou)融資(zi)體(ti)制的問題，確保(bao)未(wei)來的投(tou)資(zi)具有效(xiao)率。雖然認可城投(tou)對公(gong)共基礎設施的巨(ju)大(da)貢獻，但城投(tou)也不能虧損，需要提(ti)高效(xiao)率，實(shi)現盈利和(he)可持(chi)續發展(zhan)。這背后的邏輯是(shi)(shi)(shi)要轉變(bian)地方(fang)投(tou)融資(zi)體(ti)制，低(di)谷期實(shi)際(ji)上是(shi)(shi)(shi)體(ti)制轉換的最佳時期。地方(fang)投(tou)融資(zi)平(ping)臺是(shi)(shi)(shi)產生地方(fang)債的主要來源，其問題在(zai)于法人治理(li)結構和(he)產權結構不合理(li)。

首先(xian)，各地的(de)地方投資(zi)平臺(tai)需要經歷產權(quan)(quan)(quan)結(jie)(jie)(jie)構和治理結(jie)(jie)(jie)構的(de)重大轉變，在(zai)化(hua)(hua)解(jie)債(zhai)務(wu)的(de)同(tong)時，改變股權(quan)(quan)(quan)結(jie)(jie)(jie)構。引(yin)入(ru)多(duo)元(yuan)化(hua)(hua)資(zi)本(ben)分擔現有(you)(you)債(zhai)務(wu)，同(tong)時按(an)承擔債(zhai)務(wu)的(de)比例分配股權(quan)(quan)(quan)，實現股權(quan)(quan)(quan)結(jie)(jie)(jie)構的(de)多(duo)元(yuan)化(hua)(hua)，從而(er)將(jiang)地方投融資(zi)平臺(tai)轉變為(wei)由多(duo)元(yuan)化(hua)(hua)資(zi)本(ben)構成的(de)混(hun)合所有(you)(you)制企業。

其(qi)次，要組建(jian)一個真(zhen)正多元化(hua)的(de)董(dong)事(shi)會，實現多元化(hua)決策，建(jian)立科學的(de)決策機制(zhi)和法人治理結構。非政府(fu)部門(men)的(de)董(dong)事(shi)會成員將關注其(qi)投(tou)資的(de)風險(xian)，更關注回(hui)報。這(zhe)樣(yang)就會慢慢改(gai)變(bian)其(qi)運行體制(zhi)。

在化(hua)解(jie)債(zhai)務的(de)(de)(de)(de)同時(shi)，著力(li)解(jie)決(jue)法人治理(li)結構問(wen)題和投(tou)(tou)(tou)(tou)融資(zi)(zi)體制的(de)(de)(de)(de)深層(ceng)問(wen)題，這(zhe)是化(hua)解(jie)債(zhai)務的(de)(de)(de)(de)深層(ceng)次思路。地(di)方(fang)政府(fu)(fu)的(de)(de)(de)(de)投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)平(ping)臺(tai)將(jiang)投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)于高科技、天使投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)、大數(shu)據(ju)、云(yun)計算和生態(tai)友好型企業，而且(qie)這(zhe)些(xie)投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)都將(jiang)是長(chang)期的(de)(de)(de)(de)“耐心資(zi)(zi)本”。合肥、深圳(zhen)等地(di)的(de)(de)(de)(de)政府(fu)(fu)投(tou)(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)模式，正(zheng)在向這(zhe)個方(fang)向發展，這(zhe)是一個很好的(de)(de)(de)(de)趨勢。

基礎設施建設已完成，大規模投資基礎設施的時代已經過去，地方政府將轉向成為未來中國高科技的耐心投資者。

對于“效用最大化”的假設要進行反思，“短期理性”在長期并不理性

NBD：二十屆三中全會提出，更好發揮政府投資基金作用，發展耐心資本。如何培育“耐心資本”呢？

王曙光：二(er)十屆三中(zhong)(zhong)全(quan)會提出(chu)“發展耐心(xin)資本”，核心(xin)在于(yu)引導大型機構資金更多地投入國(guo)家的(de)戰略性產業中(zhong)(zhong)。

耐心資本的培(pei)育(yu)需(xu)要借助兩個層(ceng)面的合(he)力。一是在(zai)(zai)宏觀(guan)(guan)層(ceng)面，需(xu)要構(gou)建激勵框架，包括制定相應(ying)的鼓勵措施和約束性(xing)條款，以促進(jin)資本向戰(zhan)略性(xing)產業流動；二是在(zai)(zai)微觀(guan)(guan)層(ceng)面，應(ying)確保這些機構(gou)能夠從耐心投資中獲得(de)長期穩定的收益。

NBD：如何確保在長期主義的投資理念下獲得收益？

王曙光：首先要提升投資(zi)能力，同時(shi)應在投資(zi)結構(gou)中尋求(qiu)均(jun)衡，并探索(suo)多樣化的投資(zi)手段，例如尋求(qiu)更專(zhuan)業機構(gou)的幫助來(lai)解決技術性難題(ti)。

此(ci)外，對于耐心資本，由于其主要(yao)投(tou)資于國家戰略性(xing)行業(ye)、新(xin)興行業(ye)和高(gao)科技(ji)(ji)行業(ye)，國家應對這(zhe)類投(tou)資保持一定的(de)(de)錯誤容(rong)(rong)(rong)忍(ren)度(du)，因(yin)為(wei)投(tou)資并(bing)非總是(shi)(shi)(shi)能(neng)夠精確無(wu)誤。有(you)一定的(de)(de)容(rong)(rong)(rong)忍(ren)度(du)，對純粹(cui)的(de)(de)技(ji)(ji)術性(xing)問題的(de)(de)追(zhui)責采(cai)取寬容(rong)(rong)(rong)的(de)(de)態度(du)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)培養耐心資本的(de)(de)重要(yao)方法。近期(qi)中央鼓勵(li)央企對高(gao)科技(ji)(ji)行業(ye)進行長期(qi)投(tou)資，使之成為(wei)推動中國高(gao)新(xin)技(ji)(ji)術產業(ye)發展的(de)(de)重要(yao)推動力(li)，這(zhe)里面(mian)關(guan)鍵的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)要(yao)有(you)一個好(hao)的(de)(de)激(ji)勵(li)機制(zhi)，好(hao)的(de)(de)容(rong)(rong)(rong)錯機制(zhi)，鼓勵(li)他(ta)們成為(wei)耐心資本。

當然，在投(tou)資(zi)過程中，投(tou)資(zi)機構應利(li)用各種金融工(gong)具(ju)來降低風險(xian)，包括抵(di)押(ya)擔保、保險(xian)工(gong)具(ju)、期貨工(gong)具(ju)和對賭協議等。要(yao)形成多元(yuan)主體的(de)、完(wan)備的(de)“耐(nai)心資(zi)本投(tou)資(zi)體系”。耐(nai)心資(zi)本所面(mian)臨的(de)風險(xian)與金融市(shi)場的(de)完(wan)善程度密切相關，市(shi)場的(de)完(wan)善程度越(yue)高，投(tou)資(zi)風險(xian)越(yue)低。

NBD：西方經濟學的“理性人假設”提到，人們在經濟活動中均以利己為動機，以獲得最大的效益。你認為理性人假設與金融倫理有無矛盾？兩者是什么關系？

王曙光：在(zai)討論(lun)金融(rong)倫(lun)理前(qian)，首先(xian)要解決怎么界定(ding)“理性(xing)人”的(de)問題。經濟學(xue)教學(xue)中通常從(cong)人是自私的(de)、追求效(xiao)益最大化(hua)的(de)觀點出發，企業同樣以(yi)效(xiao)益最大化(hua)為(wei)目標。

效用(yong)最大化一般意(yi)義(yi)上是正確的，但效用(yong)分為(wei)短(duan)期(qi)(qi)效用(yong)和(he)長期(qi)(qi)效用(yong)。因此，對于西方經(jing)濟學(xue)中“效用(yong)最大化”的假設需要進行反思。“理(li)性人假設”并(bing)不等同于短(duan)期(qi)(qi)理(li)性，從長期(qi)(qi)角度來看，“短(duan)期(qi)(qi)理(li)性”可能并(bing)不理(li)性。

實際(ji)上，作為(wei)經(jing)濟(ji)(ji)(ji)學(xue)基本(ben)假說，中國(guo)的(de)(de)(de)(de)“義利觀”相較于(yu)西方經(jing)濟(ji)(ji)(ji)學(xue)的(de)(de)(de)(de)“效用最大化”假說更為(wei)合(he)理(li)(li)。儒家(jia)經(jing)濟(ji)(ji)(ji)倫理(li)(li)可以分為(wei)兩個(ge)(ge)層(ceng)次(ci)：第(di)一個(ge)(ge)層(ceng)次(ci)是(shi)“見利思義”，這(zhe)是(shi)一個(ge)(ge)底線原(yuan)則(ze)(ze)，也(ye)是(shi)一個(ge)(ge)消極原(yuan)則(ze)(ze)；第(di)二(er)個(ge)(ge)層(ceng)次(ci)是(shi)“義以生(sheng)利”，這(zhe)是(shi)一個(ge)(ge)更高的(de)(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)(ji)倫理(li)(li)原(yuan)則(ze)(ze)，是(shi)一個(ge)(ge)更為(wei)積極的(de)(de)(de)(de)原(yuan)則(ze)(ze)。“義以生(sheng)利”的(de)(de)(de)(de)觀點，從現代經(jing)濟(ji)(ji)(ji)學(xue)的(de)(de)(de)(de)視角來看(kan)，也(ye)是(shi)有(you)很(hen)深(shen)刻的(de)(de)(de)(de)合(he)理(li)(li)性(xing)的(de)(de)(de)(de)。

例(li)如(ru)(ru)，一個銀行如(ru)(ru)果模范地履(lv)行其社(she)會(hui)(hui)(hui)責任(ren)(ren)，在促進環境保護、可(ke)持(chi)續(xu)發展(zhan)、增進性(xing)別平(ping)等(deng)、促進社(she)區發展(zhan)和(he)民族文化多樣性(xing)以(yi)及扶持(chi)弱勢群體等(deng)方(fang)面做得很(hen)優秀，它(ta)必然贏得巨(ju)大的(de)(de)社(she)會(hui)(hui)(hui)聲譽(yu)，這種社(she)會(hui)(hui)(hui)聲譽(yu)對(dui)于銀行而言就(jiu)是一筆巨(ju)大的(de)(de)難以(yi)替代的(de)(de)“社(she)會(hui)(hui)(hui)資本(ben)”，它(ta)贏得了(le)社(she)會(hui)(hui)(hui)的(de)(de)廣(guang)泛信任(ren)(ren)，因(yin)而其客戶美譽(yu)度(du)和(he)信任(ren)(ren)度(du)就(jiu)會(hui)(hui)(hui)大幅(fu)提升，從而會(hui)(hui)(hui)贏得大量的(de)(de)商業機(ji)會(hui)(hui)(hui)和(he)利(li)潤(run)。

當前各類商業銀行業務逐漸趨同，縣域金融競爭激烈

NBD：銀行業如何發展特色金融文化？我國傳統文化能催生出哪些金融特色？

王曙光：金(jin)融(rong)本質(zhi)上是一個(ge)制度體系，作為(wei)社會的(de)上層建筑，它與人類行為(wei)有著密切的(de)聯系。因(yin)此，金(jin)融(rong)與一個(ge)國(guo)家的(de)文(wen)化、歷史和(he)心(xin)理特(te)征緊密相連，并不是一個(ge)全球通用的(de)標準化體系。構(gou)建金(jin)融(rong)文(wen)化應(ying)當結合(he)本國(guo)的(de)文(wen)化傳(chuan)統(tong)，尤其是與本地的(de)地方文(wen)化和(he)歷史資源相結合(he)。

不同地(di)區(qu)的(de)(de)(de)(de)銀(yin)行(xing)雖然都(dou)從(cong)事(shi)銀(yin)行(xing)業務，但在(zai)(zai)運作體系、企業文(wen)(wen)化和金(jin)融文(wen)(wen)化上存在(zai)(zai)顯著差異(yi)。以(yi)內蒙古呼倫貝(bei)爾市鄂溫克旗的(de)(de)(de)(de)一家村鎮銀(yin)行(xing)為例，該銀(yin)行(xing)將當地(di)民族文(wen)(wen)化融入其(qi)金(jin)融服務之中，例如為客(ke)戶提供奶茶等，以(yi)此增(zeng)強了牧(mu)民的(de)(de)(de)(de)親切感。盡(jin)管該銀(yin)行(xing)位于邊疆少數(shu)民族地(di)區(qu)且(qie)經(jing)濟條(tiao)件(jian)相對落(luo)后，但其(qi)在(zai)(zai)當地(di)的(de)(de)(de)(de)運營非常成(cheng)功，是利用地(di)方歷史文(wen)(wen)化資源(yuan)、具有特(te)色(se)的(de)(de)(de)(de)牧(mu)民文(wen)(wen)化的(de)(de)(de)(de)典(dian)型案例。

此(ci)外，銀行(xing)應將當地(di)文化融入其(qi)產(chan)品(pin)設計和流(liu)程之中。例如，服務于(yu)(yu)牧民的銀行(xing)在(zai)產(chan)品(pin)設計時(shi)需要(yao)考(kao)慮到(dao)牧民的具體(ti)需求，這與(yu)服務于(yu)(yu)城市工商業者的金(jin)融產(chan)品(pin)有所不同。

去年的中央金融工作會(hui)議強調，要把(ba)馬克思主義金融理論同當代中國(guo)具體實際相結合、同中華優秀傳統文(wen)化相結合，努力(li)把(ba)握新(xin)(xin)時(shi)代金融發展規律，持續推進我國(guo)金融事(shi)業(ye)實踐創(chuang)新(xin)(xin)、理論創(chuang)新(xin)(xin)、制(zhi)度創(chuang)新(xin)(xin)，奮力(li)開拓中國(guo)特色金融發展之路。

“兩個結合”的關鍵，是如何發(fa)掘我(wo)國優秀(xiu)傳統(tong)(tong)(tong)文化，并將之(zhi)運用于當下金融業的實(shi)(shi)踐中。要(yao)在金融系統(tong)(tong)(tong)大(da)力弘揚(yang)中華優秀(xiu)傳統(tong)(tong)(tong)文化，堅持(chi)誠實(shi)(shi)守信、以義(yi)取利、穩健審(shen)慎、守正創新、依法(fa)合規。這都能從(cong)我(wo)國優秀(xiu)傳統(tong)(tong)(tong)文化中獲得(de)大(da)量的啟發(fa)。

NBD：記者在調研中了解到，在一些區域，大行由于缺少對當地文化、企業歷史、環境的深入了解，使得其區域性發展相比于城商行受到掣肘。你如何看待這一問題？

王曙光：這是普遍(bian)存(cun)在的(de)(de)問(wen)題。大行雖(sui)然有(you)科(ke)技優勢(shi)(shi)、資本規模優勢(shi)(shi)，并且能(neng)(neng)(neng)夠吸引(yin)高學歷人才，但(dan)在本地化能(neng)(neng)(neng)力上存(cun)在劣勢(shi)(shi)，即對本地的(de)(de)滲透能(neng)(neng)(neng)力、對本地客戶資源的(de)(de)黏合度、獲(huo)客能(neng)(neng)(neng)力稍(shao)微弱(ruo)一些(xie)。而小銀行因(yin)在當(dang)(dang)地經營時間長，對每(mei)村(cun)甚至每(mei)家每(mei)戶都有(you)詳細檔(dang)案，能(neng)(neng)(neng)更好地利用當(dang)(dang)地文化資源，獲(huo)得客戶認同。

NBD：大中小銀行有沒有可能形成一種合力，形成嵌合體，優勢互補？

王曙光：理論上可能，但(dan)實際執(zhi)行(xing)中存在困難。

我們曾考慮過讓大(da)行在一定程(cheng)度上(shang)將業務委托給小(xiao)行，由大(da)行提供資金(jin)，小(xiao)行負(fu)責控(kong)制不良貸款在一定比(bi)例之內，并最終按比(bi)例分配利(li)潤。然而(er)，由于銀行間財務系統難(nan)以(yi)對接，最終實施效果并不佳。

因此(ci)，當(dang)前出現(xian)(xian)了大(da)中小銀行業務(wu)逐(zhu)漸趨同的局面，這迫使大(da)行不得不在縣域鋪設網點，導致縣域金融競爭激(ji)烈，原本的“藍(lan)海”現(xian)(xian)已(yi)變成“紅海”。我認為，未來(lai)從國家層(ceng)面出發，可能(neng)需(xu)要進(jin)一步探(tan)討大(da)中小銀行如何實現(xian)(xian)合適(shi)的分(fen)工(gong)和合適(shi)的合作，既有比(bi)較清晰的分(fen)工(gong)，又能(neng)優(you)勢互補。

NBD：縣域競爭成為“紅海”之后，未來銀行的競爭戰場還有可能怎么轉變？

王曙光：目前，金(jin)融體系(xi)的頂層(ceng)由三大政策(ce)性金(jin)融機構構成(cheng)(cheng)，往下則是由“巨-大－中－小－微”五(wu)個層(ceng)次的銀(yin)行組(zu)成(cheng)(cheng)的“金(jin)字塔型”銀(yin)行結構。這是一個相(xiang)對均衡、相(xiang)對合理的銀(yin)行業結構。五(wu)個層(ceng)次間既有分工，又存在競爭關(guan)系(xi)。

然而其中仍然存在一些問題。例如，在縣域(yu)，五個層(ceng)次的(de)金融機構均(jun)有(you)布(bu)局，導致過度(du)競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng)和重(zhong)復貸款，從而對信用體系造成壓力(li)。過度(du)競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng)也(ye)導致銀(yin)(yin)行(xing)(xing)業的(de)利潤空間正在收窄(zhai)。現在，大銀(yin)(yin)行(xing)(xing)（如工(gong)農中建郵）和地(di)方(fang)小銀(yin)(yin)行(xing)(xing)（如農村(cun)商業銀(yin)(yin)行(xing)(xing)、村(cun)鎮銀(yin)(yin)行(xing)(xing)等）之間的(de)過度(du)競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng)，已經對地(di)方(fang)小銀(yin)(yin)行(xing)(xing)造成了(le)消極影響。

當前農村(cun)普惠金融的(de)狀況與十年前相比(bi)發(fa)生(sheng)了本(ben)質變化。金融機構之間(jian)的(de)競爭(zheng)加劇，信(xin)息透明度不(bu)(bu)足，導致(zhi)(zhi)一家銀(yin)(yin)行(xing)對客(ke)戶進行(xing)信(xin)用調查的(de)結果不(bu)(bu)會共享(xiang)給(gei)其他銀(yin)(yin)行(xing)。同時，由(you)于(yu)各行(xing)之間(jian)信(xin)息不(bu)(bu)對稱，導致(zhi)(zhi)幾家銀(yin)(yin)行(xing)同時給(gei)一個客(ke)戶放貸(dai)，這種重復放貸(dai)的(de)情況也導致(zhi)(zhi)銀(yin)(yin)行(xing)的(de)信(xin)貸(dai)風險加大。

這一問(wen)題(ti)(ti)不僅(jin)存在于(yu)農村地區，在城市中(zhong)(zhong)同樣普(pu)(pu)遍，只是在普(pu)(pu)惠業(ye)務領域較為突出，普(pu)(pu)惠業(ye)務中(zhong)(zhong)小客戶(hu)的(de)小額信(xin)用(yong)(yong)貸(dai)款(kuan)相對較多。因此，需要建立更高層次的(de)協調機制，以(yi)有(you)效解決(jue)大銀行(xing)和中(zhong)(zhong)小銀行(xing)之間(jian)的(de)過度競爭問(wen)題(ti)(ti)，解決(jue)重復放貸(dai)問(wen)題(ti)(ti)，解決(jue)信(xin)用(yong)(yong)信(xin)息的(de)共享問(wen)題(ti)(ti)。