每(mei)經編(bian)輯｜每(mei)經記者 葉書利(li) 張斯(si) 發自北京    

每經記者 葉書利 張(zhang)斯 發自北京

剛過去(qu)的(de)2014年(nian)，“市(shi)夢率”這(zhe)個詞(ci)一(yi)度成為(wei)輿論焦(jiao)點(dian)。好(hao)像所(suo)有傳(chuan)統業務，加一(yi)個定(ding)語“互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)(wang)”：“互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)(wang)手機”、“互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)(wang)汽車”、“互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)(wang)餐飲(yin)”……市(shi)值(zhi)就能乘以10倍。尤(you)其對創業者來說，從投融資的(de)角度就能成為(wei)一(yi)個很好(hao)的(de)故事，提升估值(zhi)，所(suo)以就叫“市(shi)夢率”。與此同時，“人(ren)人(ren)都想用‘互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)(wang)思(si)維’革命XX行(xing)業”成為(wei)主流氛圍。

對(dui)于這種氛(fen)圍(wei)出(chu)現(xian)的(de)(de)原因，可歸結為互聯網(wang)(wang)(wang)正(zheng)在從一(yi)個(ge)行業(ye)變(bian)成一(yi)個(ge)產業(ye)，互聯網(wang)(wang)(wang)行業(ye)這一(yi)曾經(jing)的(de)(de)虛擬經(jing)濟經(jing)過(guo)十幾年發展，成熟(shu)度越來越高，進入(ru)了(le)“大(da)(da)機(ji)會(hui)變(bian)小，小機(ji)會(hui)變(bian)大(da)(da)”的(de)(de)穩定階段。而隨(sui)著(zhu)虛擬經(jing)濟的(de)(de)實體(ti)化(hua)大(da)(da)潮，互聯網(wang)(wang)(wang)也迎來了(le)一(yi)個(ge)新(xin)的(de)(de)產業(ye)迭代(dai)機(ji)會(hui)。互聯網(wang)(wang)(wang)打(da)開了(le)一(yi)扇大(da)(da)門，打(da)破(po)了(le)空間和時間上的(de)(de)信息(xi)不對(dui)稱，大(da)(da)門后面的(de)(de)“非互聯網(wang)(wang)(wang)”行業(ye)顯現(xian)出(chu)來。

日前，記者(zhe)專訪了(le)阿里UC移動事業(ye)群總裁俞永福，來看看他是(shi)如(ru)(ru)何看待行業(ye)格局下的企業(ye)跨界，以及創業(ye)者(zhe)該如(ru)(ru)何尋找機會。

從(cong)UC優視董事長(chang)兼CEO，到阿(a)里(li)巴巴戰略委(wei)員會(hui)委(wei)員、阿(a)里(li)UC移動事業群(qun)總(zong)裁、高德(de)互聯網業務總(zong)經理，俞永福身(shen)上的頭銜越來(lai)越多(duo)。

在2014年，他經(jing)歷了幾件有關整合的大事。先是在6月(yue)，阿(a)里巴巴集(ji)團和UC優視聯(lian)合宣布UC優視全資融(rong)入(ru)阿(a)里，并組(zu)建阿(a)里UC移(yi)動(dong)事業群(qun)，俞永(yong)福(fu)擔(dan)任UC移(yi)動(dong)事業群(qun)總裁，并進入(ru)阿(a)里集(ji)團戰略(lve)投資決(jue)策委(wei)員(yuan)會。隨后(hou)高(gao)德被并入(ru)UC移(yi)動(dong)事業群(qun)，收歸俞永(yong)福(fu)管理(li)。

對此，俞永福曾公開坦言，2014年對其而言是既拼(pin)腦力又拼(pin)體(ti)力的(de)(de)一年，當然也是非常特殊(shu)的(de)(de)一年。盡管(guan)UC優視從成(cheng)立之初到現在的(de)(de)十年時間里(li)，抓住了移(yi)動互(hu)聯網的(de)(de)浪潮，并取(qu)得(de)了不錯(cuo)的(de)(de)業績(ji)，但對于一個企業而言，永遠(yuan)不能被束縛在過去所取(qu)得(de)的(de)(de)成(cheng)績(ji)上。

相比(bi)過去取得的(de)成績(ji)，俞永福(fu)更愿意把這一年(nian)看做是(shi)UC優視(shi)歸零和(he)再出發的(de)節點(dian)。“未來的(de)十(shi)年(nian)，我(wo)們要給(gei)用戶創造什么價(jia)值，需要把現有業務梳(shu)理一遍(bian)，仔細看看這些業務在第二個十(shi)年(nian)是(shi)不是(shi)依然(ran)有未來，依然(ran)有生命力。”

整個(ge)2014年(nian)，很多UC這(zhe)(zhe)樣體量和影響力的(de)公(gong)司，都在(zai)思考如何在(zai)TAB（騰訊、阿里(li)和百度）格局下生(sheng)存，而(er)俞(yu)(yu)永(yong)(yong)福(fu)的(de)選擇(ze)則(ze)(ze)是(shi)(shi)(shi)“合(he)”。日(ri)前，俞(yu)(yu)永(yong)(yong)福(fu)在(zai)接受《每(mei)日(ri)經濟新聞》記者（以下簡(jian)稱NBD）專訪時稱，UC加入阿里(li)后會發生(sheng)的(de)化學反(fan)應是(shi)(shi)(shi)一種“合(he)聚變”。而(er)對(dui)于掌管的(de)UC、高德(de)等業務(wu)版圖(tu)將(jiang)構建怎樣的(de)生(sheng)態這(zhe)(zhe)一話(hua)題(ti)，俞(yu)(yu)永(yong)(yong)福(fu)稱，要(yao)想(xiang)做好跨界生(sheng)意，首(shou)先要(yao)弄明白核心功能是(shi)(shi)(shi)什(shen)么(me)。地圖(tu)導(dao)航(hang)(hang)應該是(shi)(shi)(shi)“地圖(tu)+互(hu)聯(lian)網(wang)”的(de)概(gai)念。所(suo)謂地圖(tu)能力，即定位、導(dao)航(hang)(hang)、交(jiao)通信(xin)息、地理位置(zhi)信(xin)息等等；而(er)互(hu)聯(lian)網(wang)能力則(ze)(ze)是(shi)(shi)(shi)指大數據(ju)、眾包、快(kuai)速迭代、云計算等等。“其實(shi)，我們對(dui)移(yi)動互(hu)聯(lian)的(de)理解為(wei)：移(yi)動通訊與(yu)互(hu)聯(lian)網(wang)的(de)融合(he)。這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)做移(yi)動互(hu)聯(lian)生(sheng)意非常關鍵(jian)的(de)一點(dian)。延伸(shen)一點(dian)就是(shi)(shi)(shi)跨界。實(shi)際(ji)上(shang)越(yue)來越(yue)多的(de)行業在(zai)討論(lun)跨界，高德(de)地圖(tu)是(shi)(shi)(shi)地圖(tu)與(yu)互(hu)聯(lian)網(wang)的(de)跨界。”

互聯網特(te)點是“二元經濟”/

NBD：手(shou)機搜索(suo)(suo)作為一個業態(tai)很早就已存在(zai)，為什么在(zai)2014年4月推出神(shen)馬搜索(suo)(suo)？

俞永福：最近一直(zhi)在(zai)思考，移動互(hu)聯(lian)網(wang)忽(hu)略了(le)哪(na)些問題？移動互(hu)聯(lian)是PC互(hu)聯(lian)的(de)延伸嗎？反過來說，如(ru)果只以PC互(hu)聯(lian)的(de)視角來看待(dai)移動互(hu)聯(lian)，可能未(wei)來的(de)很多機(ji)會都會錯過。其實，移動互(hu)聯(lian)網(wang)是移動通(tong)訊與互(hu)聯(lian)網(wang)的(de)融合。延伸一點就是跨界，我們最近的(de)跨界是“移動通(tong)訊”。但反過來，互(hu)聯(lian)網(wang)人對移動通(tong)訊的(de)理解是不夠的(de)，忽(hu)略了(le)很多東西，所(suo)以犯過很多錯誤。

為什么說(shuo)移(yi)動(dong)互(hu)(hu)(hu)聯網(wang)(wang)(wang)是移(yi)動(dong)通訊與互(hu)(hu)(hu)聯網(wang)(wang)(wang)的(de)(de)(de)跨界，先看一(yi)個(ge)發展(zhan)格局，中國(guo)PC互(hu)(hu)(hu)聯的(de)(de)(de)發展(zhan)是一(yi)個(ge)非常(chang)典型的(de)(de)(de)自(zi)北(bei)向(xiang)南(nan)發展(zhan)。PC互(hu)(hu)(hu)聯的(de)(de)(de)中心在中關(guan)村，一(yi)點點向(xiang)南(nan)擴張。時下(xia)移(yi)動(dong)互(hu)(hu)(hu)聯的(de)(de)(de)格局，是從廣(guang)(guang)東(dong)(dong)往(wang)北(bei)的(de)(de)(de)發展(zhan)，2004年(nian)到(dao)2007年(nian)發展(zhan)起來的(de)(de)(de)一(yi)些公司，基本上(shang)是廣(guang)(guang)東(dong)(dong)的(de)(de)(de)企業。后者的(de)(de)(de)載(zai)體是“網(wang)(wang)(wang)”的(de)(de)(de)變化。廣(guang)(guang)東(dong)(dong)移(yi)動(dong)占了全(quan)國(guo)五分(fen)之一(yi)的(de)(de)(de)用戶，四(si)分(fen)之一(yi)的(de)(de)(de)收入，三分(fen)之一(yi)的(de)(de)(de)利潤。這段時期，所(suo)以(yi)三大(da)運營商的(de)(de)(de)運營重點都是在廣(guang)(guang)東(dong)(dong)，廣(guang)(guang)東(dong)(dong)運營商的(de)(de)(de)基礎是依(yi)靠通訊發展(zhan)而起來的(de)(de)(de)。“如果移(yi)動(dong)通訊這張網(wang)(wang)(wang)沒有走，網(wang)(wang)(wang)上(shang)的(de)(de)(de)東(dong)(dong)西就沒法動(dong)”，所(suo)以(yi)在整個(ge)中國(guo)的(de)(de)(de)格局中，移(yi)動(dong)互(hu)(hu)(hu)聯是自(zi)南(nan)向(xiang)北(bei)。

站在(zai)移(yi)(yi)動(dong)(dong)通(tong)(tong)訊(xun)的(de)(de)(de)(de)(de)角(jiao)度(du)來講，UC的(de)(de)(de)(de)(de)發展就是(shi)(shi)(shi)(shi)把(ba)握了(le)移(yi)(yi)動(dong)(dong)通(tong)(tong)訊(xun)的(de)(de)(de)(de)(de)發展規律(lv)而(er)興起(qi)。移(yi)(yi)動(dong)(dong)通(tong)(tong)訊(xun)的(de)(de)(de)(de)(de)教(jiao)科(ke)書上，有(you)(you)句經典(dian)名言：無線永(yong)(yong)遠(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)限(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)，有(you)(you)線永(yong)(yong)遠(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)無限(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)。即無線網絡(luo)(luo)的(de)(de)(de)(de)(de)資源永(yong)(yong)遠(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)限(xian)制(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)，而(er)有(you)(you)線網絡(luo)(luo)的(de)(de)(de)(de)(de)資源永(yong)(yong)遠(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)無限(xian)制(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)為(wei)無線網絡(luo)(luo)資源的(de)(de)(de)(de)(de)最大(da)限(xian)制(zhi)(zhi)是(shi)(shi)(shi)(shi)頻譜資源的(de)(de)(de)(de)(de)限(xian)制(zhi)(zhi)，而(er)有(you)(you)線網絡(luo)(luo)拉根光纖，沒人限(xian)制(zhi)(zhi)。基于對移(yi)(yi)動(dong)(dong)通(tong)(tong)訊(xun)這一理解的(de)(de)(de)(de)(de)不同(tong)，會導(dao)致人在(zai)思(si)考(kao)移(yi)(yi)動(dong)(dong)互聯業(ye)務時(shi)產(chan)生很大(da)差異。UC2004年的(de)(de)(de)(de)(de)客戶端就用了(le)混(hun)合(he)計(ji)(ji)算技術，今天用云計(ji)(ji)算去做(zuo)移(yi)(yi)動(dong)(dong)瀏覽器。因(yin)為(wei)修路的(de)(de)(de)(de)(de)速(su)(su)度(du)永(yong)(yong)遠(yuan)比不上趕(gan)車的(de)(de)(de)(de)(de)速(su)(su)度(du)。所以到了(le)4G時(shi)代，大(da)家還是(shi)(shi)(shi)(shi)抱怨速(su)(su)度(du)未達預期，因(yin)為(wei)無線網絡(luo)(luo)的(de)(de)(de)(de)(de)資源永(yong)(yong)遠(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)限(xian)制(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)。

我們對移動搜索(suo)(suo)的考(kao)慮花費了(le)很長時間(jian)。如果僅將移動搜索(suo)(suo)當成通(tong)過瀏覽器導流量的業(ye)務，那只(zhi)能叫戰術(shu)，不叫戰略。移動與PC兩個(ge)終端上，用戶的輸入(ru)方(fang)(fang)式(shi)(shi)明顯經(jing)歷了(le)不同變化：第一代是(shi)鍵盤機時代，大拇指輸入(ru)；現在是(shi)第二代，是(shi)touch，再(zai)往下是(shi)語(yu)音。試想(xiang)下，微(wei)信與手機QQ的最大區(qu)別在哪？就是(shi)輸入(ru)方(fang)(fang)式(shi)(shi)。微(wei)信本身(shen)還(huan)是(shi)IM（即時通(tong)訊）的機制，但輸入(ru)方(fang)(fang)式(shi)(shi)變了(le)。輸入(ru)方(fang)(fang)式(shi)(shi)的影響(xiang)非常深(shen)遠。這種深(shen)遠的影響(xiang)仍(reng)在繼(ji)續，所以(yi)也為創(chuang)業(ye)者仍(reng)留有創(chuang)業(ye)空間(jian)，因此我們推出神馬(ma)搜索(suo)(suo)。

NBD：您談到神馬搜(sou)索(suo)是基于對移動互聯網的理解而(er)開(kai)發的，那怎么(me)去進(jin)行(xing)競爭？

俞永福：我喜歡將市場分為存量(liang)市場與增(zeng)量(liang)市場。存量(liang)市場的(de)格局(ju)(ju)基本已定，是陣地戰，拼的(de)是對手犯(fan)錯(cuo)誤，這樣(yang)才可(ke)能(neng)在(zai)陣地戰中獲勝。變量(liang)的(de)是增(zeng)量(liang)市場，增(zeng)量(liang)市場一(yi)般(ban)處(chu)于空(kong)白狀(zhuang)態，競爭者(zhe)是公平地站在(zai)同一(yi)起(qi)跑(pao)線上(shang)。在(zai)增(zeng)量(liang)市場，就會產生變局(ju)(ju)。

我在(zai)2013年初做過一個判斷(duan)，即(ji)五年內非(fei)(fei)文本搜索(suo)(suo)的(de)(de)流量將超過50%，這是移動搜索(suo)(suo)一個非(fei)(fei)常大的(de)(de)變(bian)化，非(fei)(fei)文本搜索(suo)(suo)就是基于語音、圖像等的(de)(de)搜索(suo)(suo)，而(er)這些搜索(suo)(suo)在(zai)PC互(hu)聯中是幾乎可(ke)以忽略不計的(de)(de)，所以移動搜索(suo)(suo)是新生態。

在移動搜(sou)索(suo)的(de)(de)變量方向上，我們看(kan)(kan)得(de)很明白(bai)，就(jiu)看(kan)(kan)五年內，誰(shui)的(de)(de)執(zhi)行力更(geng)強。這也是(shi)互聯網的(de)(de)競爭特點，也是(shi)過(guo)去十年與未來十年的(de)(de)最大區別之一。過(guo)去十年比(bi)的(de)(de)是(shi)眼光，比(bi)誰(shui)看(kan)(kan)得(de)更(geng)準，找到(dao)空白(bai)市(shi)場(chang)(chang)(chang)。但經過(guo)十年的(de)(de)發展，以前的(de)(de)空白(bai)市(shi)場(chang)(chang)(chang)已越來越成熟(shu)，現(xian)在比(bi)的(de)(de)是(shi)執(zhi)行力。現(xian)在幾乎沒(mei)有(you)空白(bai)市(shi)場(chang)(chang)(chang)了。即使有(you)空白(bai)市(shi)場(chang)(chang)(chang)，大家差不多都能看(kan)(kan)得(de)到(dao)。現(xian)在，在這個市(shi)場(chang)(chang)(chang)上，就(jiu)看(kan)(kan)誰(shui)最終能第(di)一個沖到(dao)目的(de)(de)地。非文本搜(sou)索(suo)肯定會顛(dian)覆文本搜(sou)索(suo)，就(jiu)看(kan)(kan)誰(shui)能最早到(dao)達“新大陸”。

移動(dong)(dong)搜(sou)索主要有兩塊(kuai)(kuai)業務(wu)：一(yi)是PC業務(wu)無(wu)線化(hua)，另一(yi)塊(kuai)(kuai)是移動(dong)(dong)互聯網(wang)的(de)創(chuang)新(xin)業務(wu)。PC業務(wu)的(de)無(wu)線化(hua)，PC互聯上的(de)公司有品牌、技術優勢。而(er)在移動(dong)(dong)互聯網(wang)上，新(xin)興(xing)創(chuang)新(xin)公司的(de)重點不要對(dui)準存量(liang)市場，一(yi)定要看增(zeng)量(liang)市場。如小米(mi)抓住了功(gong)能機(ji)(ji)時(shi)代向智能機(ji)(ji)時(shi)代的(de)國產品牌機(ji)(ji)會。存量(liang)市場對(dui)于(yu)創(chuang)業者來說，基本(ben)是海市蜃樓。

NBD：目前，神馬搜(sou)(sou)索的(de)生態開發情況如何(he)？如何(he)看未來的(de)移(yi)動搜(sou)(sou)索市場？

俞永(yong)福：在(zai)(zai)移(yi)動搜索上(shang)，大(da)的創新(xin)空間主要體現在(zai)(zai)三(san)個環節：輸(shu)(shu)入(ru)方式(shi)，輸(shu)(shu)出(chu)方式(shi)和(he)網(wang)絡。比如微信(xin)，在(zai)(zai)輸(shu)(shu)入(ru)與輸(shu)(shu)出(chu)上(shang)可(ke)以語(yu)音了，不僅(jin)僅(jin)是(shi)文本。現在(zai)(zai)大(da)的平臺型產品，主要創新(xin)就體現在(zai)(zai)這三(san)方面。

實際上互(hu)聯網(wang)與傳統行業的(de)(de)最大區(qu)別(bie)就是(shi)二元經濟(ji)(ji)，即流(liu)(liu)(liu)(liu)量(liang)與現(xian)金流(liu)(liu)(liu)(liu)不(bu)是(shi)同時發(fa)生的(de)(de)。傳統行業，這兩個(ge)流(liu)(liu)(liu)(liu)是(shi)統一的(de)(de)，如(ru)(ru)一家餐館，今(jin)天來(lai)了多(duo)(duo)少客人(ren)，就可以計(ji)算(suan)出多(duo)(duo)少收入(ru)(ru)，有(you)相對穩(wen)定的(de)(de)單價(jia)。但是(shi)互(hu)聯網(wang)是(shi)先(xian)有(you)流(liu)(liu)(liu)(liu)量(liang)，后有(you)現(xian)金流(liu)(liu)(liu)(liu)。這是(shi)傳統行業互(hu)聯網(wang)化(hua)的(de)(de)最大障礙(ai)。對于(yu)這種(zhong)經濟(ji)(ji)模(mo)型(xing)，在做投入(ru)(ru)時，根本無法說(shuo)清楚時間軸上的(de)(de)產出。這導(dao)致我今(jin)天與阿里融(rong)合后，看待事(shi)情更加從容。沒(mei)有(you)流(liu)(liu)(liu)(liu)量(liang)的(de)(de)話，別(bie)提現(xian)金流(liu)(liu)(liu)(liu)。而如(ru)(ru)果有(you)了流(liu)(liu)(liu)(liu)量(liang)，區(qu)別(bie)就是(shi)早掙三(san)個(ge)月的(de)(de)錢(qian)，還是(shi)晚掙三(san)個(ge)月錢(qian)的(de)(de)事(shi)。因(yin)為(wei)(wei)互(hu)聯網(wang)到今(jin)天，流(liu)(liu)(liu)(liu)量(liang)的(de)(de)追(zhui)求(qiu)依然未變(bian)。所以我們現(xian)在追(zhui)求(qiu)的(de)(de)是(shi)流(liu)(liu)(liu)(liu)量(liang)的(de)(de)問(wen)題，如(ru)(ru)業務(wu)創新(xin)等(deng)，對于(yu)商(shang)(shang)業化(hua)問(wen)題關注不(bu)多(duo)(duo)，因(yin)為(wei)(wei)商(shang)(shang)業化(hua)方面是(shi)不(bu)需(xu)要(yao)太多(duo)(duo)創新(xin)。

跨界需要(yao)遵循“三夠(gou)原則”/

NBD：2014年(nian)，行業內都在討論(lun)“連接”話(hua)題，為(wei)何這(zhe)一話(hua)題去年(nian)能夠火起來？

俞永福：實(shi)際上(shang)是(shi)同(tong)樣一(yi)個事(shi)，用了不同(tong)的(de)(de)詞來(lai)表(biao)達，業內討(tao)論(lun)的(de)(de)實(shi)際上(shang)是(shi)“跨界(jie)”。單論(lun)互(hu)聯(lian)網(wang)對經濟(ji)體(ti)系(xi)，甚至(zhi)整個社會的(de)(de)能量(liang)就是(shi)跨界(jie)。上(shang)到國家，下至(zhi)企業甚至(zhi)個人(ren)，都在考慮跨界(jie)。互(hu)聯(lian)網(wang)未(wei)來(lai)的(de)(de)最大空間是(shi)在互(hu)聯(lian)網(wang)外(wai)，互(hu)聯(lian)網(wang)內的(de)(de)市(shi)場(chang)是(shi)存量(liang)市(shi)場(chang)，互(hu)聯(lian)網(wang)外(wai)的(de)(de)市(shi)場(chang)才是(shi)增量(liang)市(shi)場(chang)或變(bian)量(liang)市(shi)場(chang)，這才是(shi)核心所在。提到跨界(jie)，給人(ren)感覺有點進攻的(de)(de)意(yi)味，對于傳統公(gong)司有壓力，所以(yi)用“連接(jie)”來(lai)表(biao)述，更(geng)中性(xing)、柔性(xing)。

再把話題(ti)延伸出(chu)去，現(xian)在(zai)人(ren)們都在(zai)說互(hu)聯網對各個行業(ye)的(de)(de)(de)顛覆、滲透，但我覺(jue)得，一旦同(tong)仁們都這么想(xiang)就很(hen)危(wei)險(xian)了(le)。危(wei)險(xian)指的(de)(de)(de)就是(shi)(shi)開始自(zi)傲了(le)，覺(jue)得自(zi)己是(shi)(shi)站(zhan)在(zai)山頂上(shang)，向山坡上(shang)的(de)(de)(de)傳統行業(ye)沖擊，隨(sui)便就可以把他(ta)們打趴下。其實(shi)(shi)冷靜地想(xiang)下，跨界(jie)時(shi)，到底(di)哪個是(shi)(shi)主語(yu)，哪個是(shi)(shi)定(ding)語(yu)？舉個例子，電(dian)商(shang)到底(di)是(shi)(shi)“電(dian)”重(zhong)要(yao)，還是(shi)(shi)“商(shang)”重(zhong)要(yao)？其實(shi)(shi)是(shi)(shi)“商(shang)”更(geng)重(zhong)要(yao)，如騰(teng)訊、百度(du)的(de)(de)(de)“電(dian)”雖然很(hen)強，但“商(shang)”沒有(you)很(hen)好(hao)地做起來。比如高德地圖(tu)也面臨(lin)類似(si)問(wen)題(ti)，互(hu)聯網地圖(tu)到底(di)是(shi)(shi)互(hu)聯網重(zhong)要(yao)，還是(shi)(shi)地圖(tu)重(zhong)要(yao)？地圖(tu)是(shi)(shi)主語(yu)，互(hu)聯網是(shi)(shi)定(ding)語(yu)。這就涉及另外一個思(si)考：一塊業(ye)務要(yao)做好(hao)，既要(yao)跑(pao)(pao)得快(kuai)(kuai)，也要(yao)跑(pao)(pao)得遠。互(hu)聯網的(de)(de)(de)最(zui)大優勢是(shi)(shi)讓你跑(pao)(pao)得快(kuai)(kuai)，但是(shi)(shi)在(zai)跨界(jie)業(ye)務中，要(yao)想(xiang)跑(pao)(pao)得遠，其實(shi)(shi)更(geng)重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)對專業(ye)的(de)(de)(de)沉(chen)淀。

互聯(lian)網(wang)現(xian)在(zai)正從(cong)一個行業(ye)，漸(jian)變(bian)成一個產業(ye)。處(chu)于行業(ye)時，更多是在(zai)線上業(ye)務(wu)層面，現(xian)在(zai)逐漸(jian)平臺化(hua)、底(di)層化(hua)、工具(ju)化(hua)，與所(suo)有行業(ye)產生交集，從(cong)而變(bian)成一個產業(ye)。互聯(lian)網(wang)絕對是手段(duan)，所(suo)以(yi)互聯(lian)網(wang)人在(zai)跨界(jie)時，我反(fan)而覺得(de)應該(gai)要抱有敬畏之(zhi)心，要冷靜。互聯(lian)網(wang)會橫掃(sao)全(quan)世界(jie)嗎？不可能，現(xian)在(zai)更多是將短跑(pao)當長跑(pao)看。

NBD：從(cong)跨界的角度來(lai)講(jiang)，未來(lai)哪些領(ling)域或市場的空(kong)間存在較大機會？

俞永(yong)福：跨界需要(yao)遵循“三夠(gou)”——“夠(gou)大(da)(da)、夠(gou)慢和(he)夠(gou)厚”。先是(shi)(shi)(shi)(shi)夠(gou)大(da)(da)，互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)的(de)(de)(de)第(di)一(yi)(yi)(yi)經濟模(mo)型是(shi)(shi)(shi)(shi)規模(mo)經濟；第(di)二是(shi)(shi)(shi)(shi)夠(gou)慢，互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)進入互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)外市場(chang)時，也有其劣勢(shi)，有學習(xi)成本，所以(yi)最(zui)好選擇一(yi)(yi)(yi)個發展(zhan)速度偏(pian)慢的(de)(de)(de)行(xing)(xing)業。如(ru)果(guo)進入一(yi)(yi)(yi)個發展(zhan)速度像互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)這(zhe)樣的(de)(de)(de)快速行(xing)(xing)業，還沒(mei)學會(hui)就(jiu)(jiu)已經結(jie)束。比如(ru)手機被互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)人顛(dian)覆，不(bu)(bu)能怪別(bie)人。又比如(ru)電視(shi)，雖然競(jing)爭激烈，但也慢，遙(yao)控(kong)器十年(nian)前與(yu)現在(zai)沒(mei)太(tai)大(da)(da)區(qu)別(bie)，換節(jie)目與(yu)調音量(liang)兩個鍵是(shi)(shi)(shi)(shi)最(zui)常用(yong)(yong)(yong)的(de)(de)(de)，能否變成不(bu)(bu)同的(de)(de)(de)顏色，以(yi)讓用(yong)(yong)(yong)戶(hu)更好識別(bie)？夠(gou)慢的(de)(de)(de)行(xing)(xing)業有大(da)(da)量(liang)的(de)(de)(de)問題(ti)，如(ru)缺乏(fa)創新(xin)，都在(zai)拼(pin)價(jia)格，拼(pin)營銷，造概念；第(di)三是(shi)(shi)(shi)(shi)夠(gou)厚。互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個商(shang)業模(mo)型就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)免費(fei)與(yu)增值(zhi)相結(jie)合(he)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)與(yu)傳(chuan)統(tong)模(mo)式不(bu)(bu)一(yi)(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)地方。互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)夠(gou)狠的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)點在(zai)于(yu)將傳(chuan)統(tong)行(xing)(xing)業賺錢(qian)的(de)(de)(de)地方變成免費(fei)基(ji)礎服(fu)(fu)務(wu)。如(ru)傳(chuan)統(tong)電視(shi)的(de)(de)(de)成本包括材料、研發、渠(qu)道費(fei)用(yong)(yong)(yong)和(he)市場(chang)費(fei)用(yong)(yong)(yong)。互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)公司來了后就(jiu)(jiu)直(zhi)接以(yi)材料成本來賣，其他的(de)(de)(de)都不(bu)(bu)給(gei)用(yong)(yong)(yong)戶(hu)攤(tan)銷成本。沒(mei)有渠(qu)道費(fei)用(yong)(yong)(yong)，研發是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)次性的(de)(de)(de)，不(bu)(bu)攤(tan)銷。在(zai)價(jia)格面前，這(zhe)對用(yong)(yong)(yong)戶(hu)的(de)(de)(de)殺傷力(li)太(tai)大(da)(da)了。這(zhe)里面有個一(yi)(yi)(yi)倍(bei)定(ding)律(lv)，即要(yao)么(me)(me)產(chan)(chan)品(pin)比競(jing)品(pin)好一(yi)(yi)(yi)倍(bei)，要(yao)么(me)(me)競(jing)品(pin)價(jia)格比你(ni)貴(gui)一(yi)(yi)(yi)倍(bei)，這(zhe)就(jiu)(jiu)會(hui)在(zai)市場(chang)層面產(chan)(chan)生(sheng)(sheng)雪崩效(xiao)應。互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)對相關傳(chuan)統(tong)行(xing)(xing)業的(de)(de)(de)破壞(huai)力(li)也由(you)此產(chan)(chan)生(sheng)(sheng)。而互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)通過服(fu)(fu)務(wu)來產(chan)(chan)生(sheng)(sheng)利潤，而服(fu)(fu)務(wu)又不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)傳(chuan)統(tong)公司的(de)(de)(de)強項(xiang)。這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)破壞(huai)力(li)的(de)(de)(de)內在(zai)邏輯所在(zai)。

問創業(ye)者如何賺錢是傻問題/

NBD：目前來看，移(yi)動互聯網是一個“去中心化(hua)”的平(ping)臺？

俞永福：這(zhe)個詞是(shi)不對的(de)，這(zhe)樣的(de)表(biao)達不準確，是(shi)個性(xing)(xing)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，不是(shi)去(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。個性(xing)(xing)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)不代表(biao)一定(ding)要去(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。從商(shang)(shang)業(ye)(ye)邏輯的(de)角度來說，規(gui)(gui)模(mo)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、品(pin)(pin)牌化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)一定(ding)是(shi)趨勢(shi)，是(shi)不可逆的(de)。去(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，商(shang)(shang)業(ye)(ye)更分(fen)散，但(dan)從商(shang)(shang)業(ye)(ye)的(de)角度來說規(gui)(gui)模(mo)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)才有優勢(shi)，而(er)且逐漸(jian)形成(cheng)品(pin)(pin)牌化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，品(pin)(pin)牌化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)怎么會(hui)去(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)呢？品(pin)(pin)牌化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)本身就是(shi)個規(gui)(gui)模(mo)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)的(de)過(guo)程。但(dan)不可否(fou)定(ding)的(de)是(shi)，現在都在走個性(xing)(xing)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)趨勢(shi)。如服(fu)裝行(xing)業(ye)(ye)，在追求(qiu)規(gui)(gui)模(mo)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、品(pin)(pin)牌化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)的(de)同時，也在追求(qiu)個性(xing)(xing)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，兩者間并不沖突，相(xiang)輔相(xiang)成(cheng)，這(zhe)不代表(biao)服(fu)裝行(xing)業(ye)(ye)去(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。這(zhe)在商(shang)(shang)業(ye)(ye)上是(shi)違背規(gui)(gui)則的(de)。

這(zhe)一點(dian)得理解清楚(chu)，否則對創(chuang)業者來(lai)說非常危險。目前的(de)核(he)(he)心(xin)是(shi)(shi)(shi)個(ge)(ge)性化(hua)，不是(shi)(shi)(shi)去中心(xin)化(hua)。因此下一個(ge)(ge)問(wen)題的(de)核(he)(he)心(xin)就是(shi)(shi)(shi)哪些地(di)方更個(ge)(ge)性，哪些地(di)方更集中。再(zai)過五年到大數(shu)據時代(dai)，后(hou)臺(tai)越(yue)來(lai)越(yue)規模與集中，前臺(tai)越(yue)來(lai)越(yue)追求個(ge)(ge)性，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)兩端。創(chuang)業者在創(chuang)業時，得看清楚(chu)，否則所謂的(de)一些機會可能只是(shi)(shi)(shi)海市蜃樓。

這就在行(xing)內帶來(lai)(lai)了入口上(shang)的討論。入口一定會多(duo)(duo)元化。但(dan)多(duo)(duo)元化之(zhi)后(hou)，往兩個極(ji)上(shang)走。一方面會“超(chao)級(ji)APP”化，頭(tou)部(bu)會越(yue)(yue)來(lai)(lai)越(yue)(yue)集中，尾部(bu)會越(yue)(yue)來(lai)(lai)越(yue)(yue)分散。其(qi)實(shi)今天(tian)，壓(ya)力最(zui)大(da)的是(shi)“腰(yao)部(bu)”公(gong)司或中型(xing)公(gong)司。因為從(cong)公(gong)司競爭的格局來(lai)(lai)說，頭(tou)部(bu)越(yue)(yue)來(lai)(lai)越(yue)(yue) “超(chao)級(ji)APP”，他們正承載越(yue)(yue)來(lai)(lai)越(yue)(yue)多(duo)(duo)的服務，尾部(bu)越(yue)(yue)來(lai)(lai)越(yue)(yue)細(xi)化與垂(chui)直化。對(dui)于(yu) “腰(yao)部(bu)”中型(xing)公(gong)司的挑戰在于(yu)，沒(mei)辦法(fa)退回到尾部(bu)，產品必須發展成“超(chao)級(ji)APP”，因為面對(dui)的對(dui)手是(shi)“超(chao)級(ji)APP”。

以美國為(wei)例，谷歌、亞馬遜、FACEBOOK和(he)蘋果之(zhi)后，出現(xian)了幾個“超級APP”？這(zhe)種困(kun)局，實際上(shang)已漸(jian)變(bian)成一(yi)種常態。所以我認為(wei)，現(xian)在是(shi)(shi)“大機(ji)會(hui)變(bian)小(xiao)，小(xiao)機(ji)會(hui)變(bian)大”，就是(shi)(shi)成為(wei)平臺(tai)的(de)機(ji)會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)小(xiao)，因為(wei)市場越(yue)來(lai)越(yue)成熟。小(xiao)機(ji)會(hui)變(bian)大，因為(wei)各(ge)個平臺(tai)都還處于產業(ye)鏈的(de)發(fa)展期，都會(hui)通過某種角度的(de)開放或封閉來(lai)建立生(sheng)態系統，從(cong)而歡迎(ying)小(xiao)公司的(de)存(cun)在。這(zhe)類(lei)平臺(tai)打(da)擊(ji)的(de)是(shi)(shi)中大型公司，以防止下(xia)一(yi)個“地主(zhu)”的(de)出現(xian)，但這(zhe)類(lei)平臺(tai)公司是(shi)(shi)歡迎(ying)“佃農”的(de)，歡迎(ying)打(da)工者的(de)，因為(wei)生(sheng)態建設(she)需要。

NBD：從創(chuang)業者的角度，怎么看移動(dong)互(hu)聯網下的商業機會？

俞永福(fu)：VC帶來(lai)的一個(ge)詞誤(wu)導過(guo)很多(duo)創(chuang)業(ye)者，就是(shi)businessmodel（商(shang)業(ye)模(mo)(mo)式）。我(wo)覺得(de)這個(ge)詞應該拆分成兩個(ge)詞：業(ye)務(wu)模(mo)(mo)式加盈(ying)利(li)模(mo)(mo)式。其實互(hu)聯網的創(chuang)業(ye)者，每天更(geng)多(duo)關(guan)注的是(shi)業(ye)務(wu)模(mo)(mo)式問題(ti)，即回答三(san)(san)個(ge)問題(ti)：你的用(yong)戶(hu)是(shi)誰，你為用(yong)戶(hu)創(chuang)造什么(me)價值(zhi)(zhi)和你的競(jing)爭(zheng)壁壘是(shi)什么(me)，基本不用(yong)去關(guan)心盈(ying)利(li)模(mo)(mo)式。到今天，UC的問題(ti)幾乎一直沒變(bian)過(guo)，就三(san)(san)個(ge)：2B是(shi)企業(ye)付費和廣告，2C是(shi)增值(zhi)(zhi)服務(wu)，低買高(gao)賣的電子商(shang)務(wu)。有第四種嗎？沒有。

真正的(de)(de)盈利模(mo)式(shi)不會是(shi)一家企業(ye)(ye)能掙(zheng)錢，更多的(de)(de)是(shi)產業(ye)(ye)成熟(shu)度問題。比如(ru)廣告的(de)(de)成熟(shu)度，移(yi)(yi)動電(dian)商市場的(de)(de)成熟(shu)度，決定(ding)相應行業(ye)(ye)的(de)(de)發展，成熟(shu)了(le)(le)對所有創業(ye)(ye)者都是(shi)公平的(de)(de)。移(yi)(yi)動游戲(xi)成熟(shu)了(le)(le)，所有的(de)(de)移(yi)(yi)動游戲(xi)從(cong)業(ye)(ye)者都可以掙(zheng)錢，那只是(shi)個流量(liang)變現問題。

所以投資(zi)人(ren)在投資(zi)時(shi)(shi)(shi)問(wen)(wen)創業(ye)者如(ru)(ru)(ru)何(he)賺錢是一個(ge)很傻的問(wen)(wen)題(ti)(ti)，是個(ge)偽問(wen)(wen)題(ti)(ti)。應該(gai)問(wen)(wen)創業(ye)者的問(wen)(wen)題(ti)(ti)是業(ye)務模(mo)式：為(wei)(wei)什么(me)有(you)(you)這個(ge)市場(chang)？為(wei)(wei)什么(me)是你？為(wei)(wei)什么(me)長(chang)期是你？在阿里(li)(li)這個(ge)大平(ping)臺上(shang)，做(zuo)(zuo)用戶產品，有(you)(you)時(shi)(shi)(shi)是幸福(fu)的。因為(wei)(wei)其在商業(ye)產品方面(mian)的能力(li)很強(qiang)。又比如(ru)(ru)(ru)騰訊也一樣，如(ru)(ru)(ru)果在里(li)(li)面(mian)做(zuo)(zuo)事，流量上(shang)來(lai)了，其游戲變現能力(li)極(ji)強(qiang)。張(zhang)小龍（騰訊高級副總裁）關心賺錢嗎？多數時(shi)(shi)(shi)候是被問(wen)(wen)如(ru)(ru)(ru)何(he)做(zuo)(zuo)好微(wei)信。當(dang)然獨立的公司，生態(tai)構建的問(wen)(wen)題(ti)(ti)就該(gai)問(wen)(wen)，畢竟既(ji)要做(zuo)(zuo)用戶產品，也要考(kao)慮商業(ye)產品。

NBD：“互聯網+”的模式下，在對(dui)傳(chuan)統行業(ye)的影(ying)響以及在此沖擊中(zhong)，存在哪(na)些共性困局(ju)，如(ru)何(he)破局(ju)？

俞(yu)永福(fu)：沖(chong)擊(ji)主(zhu)要體現在(zai)幾個(ge)方(fang)面(mian)：一(yi)是產(chan)(chan)品(pin)層(ceng)面(mian)的(de)沖(chong)擊(ji)，如傳統(tong)家(jia)電變(bian)成信息家(jia)電。產(chan)(chan)品(pin)生產(chan)(chan)邏輯受到(dao)沖(chong)擊(ji)，原(yuan)來是坐在(zai)辦公(gong)室里(li)設計(ji)產(chan)(chan)品(pin)，然(ran)后賣給用戶，互(hu)聯網企業現在(zai)是通過(guo)用戶的(de)參與來設計(ji)、生產(chan)(chan)產(chan)(chan)品(pin)，比如產(chan)(chan)品(pin)的(de)迭(die)代(dai)就(jiu)是這樣產(chan)(chan)生的(de)；二是定(ding)價層(ceng)面(mian)的(de)沖(chong)擊(ji)，原(yuan)來的(de)定(ding)價是根(gen)據系列成本反(fan)推，且在(zai)定(ding)價時(shi)要考慮利潤，而現在(zai)是直接根(gen)據材料來定(ding)價，且不考慮賺錢；往下(xia)延(yan)伸是公(gong)司(si)的(de)盈(ying)利模(mo)(mo)式(shi)(shi)和商業模(mo)(mo)式(shi)(shi)的(de)沖(chong)擊(ji)；三是渠(qu)道模(mo)(mo)式(shi)(shi)的(de)沖(chong)擊(ji)。互(hu)聯網是去渠(qu)道化的(de)過(guo)程，傳統(tong)的(de)渠(qu)道鏈(lian)條會很長。如小米模(mo)(mo)式(shi)(shi)就(jiu)是典(dian)型。上(shang)述三個(ge)方(fang)面(mian)的(de)沖(chong)擊(ji)是前端顯性(xing)的(de)沖(chong)擊(ji)，后端隱性(xing)的(de)沖(chong)擊(ji)還(huan)包(bao)括人(ren)才、業務思路(lu)等(deng)。

困(kun)局則有兩個：最(zui)大的困(kun)局是非市場(chang)化的行(xing)業(ye)(ye)，因(yin)為互聯網行(xing)業(ye)(ye)的市場(chang)化程度(du)最(zui)高，如果(guo)哪(na)個行(xing)業(ye)(ye)的市場(chang)化程度(du)高，所受(shou)到的沖擊(ji)也就(jiu)最(zui)大，程度(du)低所受(shou)沖擊(ji)就(jiu)小；另外則是哪(na)個行(xing)業(ye)(ye)專業(ye)(ye)人才的積累不足(zu)。因(yin)為跨(kua)界時，核心是融合，否則就(jiu)會前面跑(pao)得快，然后越跑(pao)越慢。

那么如何(he)破局？市(shi)場(chang)占(zhan)主要要素(su)的行(xing)業，對所有公(gong)司是(shi)公(gong)平的。我(wo)們(men)說時勢造英雄(xiong)(xiong)(xiong)，但最牛的英雄(xiong)(xiong)(xiong)是(shi)能抓住時勢，所以在(zai)大(da)家都面(mian)臨上述困局時，能破局的人就能成為英雄(xiong)(xiong)(xiong)。在(zai)一個市(shi)場(chang)化(hua)程度高(gao)的市(shi)場(chang)中，英雄(xiong)(xiong)(xiong)的產生是(shi)必然的。