每經(jing)記者｜朱成祥    每經(jing)編輯｜陳俊杰    

9月(yue)19日，第(di)23屆(jie)中國(guo)國(guo)際工業(ye)博覽會（以(yi)下簡稱“工博會”）在(zai)(zai)上海(hai)開幕。當日上午，蘑菇物聯聯合創(chuang)始人、U端事業(ye)部(bu)總經理謝波在(zai)(zai)工博會現場接受了《每(mei)日經濟新聞》記者專訪。

謝波(bo)對記者(zhe)表示：“從(cong)方向上看，大模(mo)型肯(ken)定是趨勢。大模(mo)型與工業AI的(de)融合，有三個(ge)維度(du)的(de)價值(zhi)。分別為預測的(de)進度(du)、數據維度(du)以及人的(de)維度(du)。”

“原來還有人準備基于(yu)大(da)模型，把(ba)MES（制造執行系(xi)統）重(zhong)構一遍。我認為從邏輯角度，方向都沒問題。現階段的(de)難度和可落地性（都有不少）。但我們知道，在大(da)模型的(de)加(jia)持下一定會越(yue)來越(yue)好”。謝(xie)波說。

蘑菇物聯(lian)聯(lian)合創始人謝波 受訪(fang)者供圖

大模型與工業融合

關于大(da)(da)模(mo)(mo)型三個維度的價值(zhi)，謝波表示：“通過深(shen)度學(xue)習，能夠(gou)(gou)讓工(gong)(gong)業AI（預測的）精(jing)度能夠(gou)(gou)更(geng)(geng)準確；其次，大(da)(da)模(mo)(mo)型會(hui)引入更(geng)(geng)多(duo)的數(shu)據，多(duo)模(mo)(mo)態的數(shu)據，即(ji)大(da)(da)模(mo)(mo)型可(ke)(ke)以鏈接更(geng)(geng)多(duo)的數(shu)據；從(cong)人的維度看，它能把人的工(gong)(gong)作量(liang)大(da)(da)大(da)(da)降低。原(yuan)來的工(gong)(gong)業AI，是需(xu)要做(zuo)標注的。大(da)(da)模(mo)(mo)型加入之后，可(ke)(ke)以減少工(gong)(gong)業AI領域勞動(dong)者們的工(gong)(gong)作量(liang)。”

不過(guo)，謝波也認為：“我們(men)AI的(de)作(zuo)用是(shi)做控(kong)(kong)制、決(jue)(jue)策、預測，（大(da)(da)模型(xing)結合工業AI）應用價值是(shi)讓(rang)設(she)備的(de)預測、控(kong)(kong)制、人機(ji)交互效率(lv)更高，但在現(xian)階段(duan)應用在工業領域仍比較初級。我覺(jue)得它要發揮作(zuo)用，還是(shi)需(xu)要時(shi)間。現(xian)在一(yi)切都剛(gang)剛(gang)出來，還處(chu)于一(yi)個探索期。你有(you)（大(da)(da)模型(xing)）的(de)感覺(jue)，和沒(mei)有(you)的(de)感覺(jue)，沒(mei)有(you)那么大(da)(da)明顯的(de)區別。對(dui)新手(shou)，可能能夠(gou)解決(jue)(jue)很多(duo)問(wen)題。但對(dui)于兩三年經驗的(de)從業者，（大(da)(da)模型(xing)告(gao)知）的(de)很多(duo)東西(xi)是(shi)已知的(de)，而不是(shi)未知的(de)。”

目前(qian)國內雖進(jin)入“百模大戰”，但(dan)工業領域相(xiang)關(guan)大模型仍較為稀(xi)少(shao)。此次(ci)工博會，蘑菇物聯(lian)發布的“靈知”大模型就是其中之一(yi)。

蘑菇物(wu)聯方面介紹稱，“靈知”大模型可回(hui)答空壓站、中央空調(diao)系(xi)統各類專業(ye)問題，如空壓站的(de)(de)運維策略、制冷(leng)站設計及選購參謀，是工程師的(de)(de)得力助手。

關于(yu)“靈(ling)知”大模型(xing)，謝波表示(shi)：“我們(men)的(de)大模型(xing)更多(duo)地是做一些知識庫(ku)的(de)管理，以及(ji)給運維(wei)技術人員在日常運維(wei)過程中的(de)培(pei)訓(xun)、解(jie)答。比如說當前的(de)系統是什么(me)狀況、運維(wei)是否健康、哪(na)里可改(gai)善等(deng)等(deng)。”

對于(yu)大(da)模(mo)型(xing)(xing)的效果，謝波(bo)坦言(yan)：“針對大(da)部分工作人員，尤其是剛進入行業(ye)的工作人員，可以大(da)大(da)提升他的學習效率。但(dan)深度的問(wen)題，可能未必通過（大(da)模(mo)型(xing)(xing)）給出精準（解答(da)）。”

前述謝(xie)波提到(dao)大(da)模(mo)型(xing)與工業AI融(rong)合帶來的三個(ge)維度價(jia)值。那么，這三個(ge)維度的價(jia)值，“靈知”大(da)模(mo)型(xing)可(ke)以(yi)做到(dao)嗎？

對(dui)此，謝(xie)波稱：“現階(jie)段(duan)，它(ta)（大模型(xing)）把(ba)一些(xie)普遍性(xing)(xing)、基礎性(xing)(xing)的(de)工作(zuo)先做了。然后數據越(yue)來(lai)越(yue)豐(feng)富、知(zhi)識積累越(yue)來(lai)越(yue)豐(feng)富、接入的(de)設備類型(xing)越(yue)來(lai)越(yue)多，它(ta)的(de)訓(xun)練會越(yue)來(lai)越(yue)快。”

工業級應用難點在哪里？

工(gong)業級(ji)軟(ruan)(ruan)件與(yu)消費級(ji)軟(ruan)(ruan)件的(de)(de)難度(du)不(bu)是一(yi)(yi)個(ge)層級(ji)，在AI的(de)(de)應(ying)用上同(tong)樣(yang)如此。謝波表示：“我(wo)們(men)做(zuo)一(yi)(yi)個(ge)公輔車間（為直(zhi)接生產活動(dong)提供水、電、氣、冷、熱(re)等的(de)(de)公共(gong)輔助類(lei)車間）的(de)(de)工(gong)業互(hu)聯網(wang)(wang)產品，比如做(zuo)一(yi)(yi)個(ge)制冷站，既需要(yao)(yao)懂設備(bei)的(de)(de)人，又需要(yao)(yao)懂網(wang)(wang)絡的(de)(de)人，還需要(yao)(yao)懂控制的(de)(de)人、搞軟(ruan)(ruan)件的(de)(de)人。此外，還需要(yao)(yao)基于云(yun)化做(zuo)軟(ruan)(ruan)件、數據處理、分(fen)析(xi)預測、大數據的(de)(de)，并且還需要(yao)(yao)搞算法模型。”

即(ji)所謂的(de)(de)OT（操(cao)作技(ji)術(shu)(shu)）、IT（信息技(ji)術(shu)(shu)）、DT（數(shu)據技(ji)術(shu)(shu)），工(gong)業(ye)(ye)互(hu)(hu)(hu)聯網(wang)是(shi)(shi)這三者的(de)(de)融合。謝波(bo)稱(cheng)：“把(ba)(ba)這三套東西，在(zai)一(yi)個(ge)(ge)領(ling)域全部搞通，你才能把(ba)(ba)產(chan)品(pin)獨立建設出來(lai)。首先這個(ge)(ge)行業(ye)(ye)，人(ren)(ren)很(hen)不好招(zhao)。因為(wei)本身就沒有復合型(xing)人(ren)(ren)才。復合型(xing)人(ren)(ren)才都(dou)(dou)是(shi)(shi)后(hou)天培育出來(lai)的(de)(de)，都(dou)(dou)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)、兩個(ge)(ge)領(ling)域專家(jia)，再學習別的(de)(de)。其次，在(zai)一(yi)個(ge)(ge)垂直領(ling)域把(ba)(ba)工(gong)業(ye)(ye)互(hu)(hu)(hu)聯網(wang)做好，需要把(ba)(ba)產(chan)品(pin)軟(ruan)件(jian)標準(zhun)(zhun)化、硬件(jian)標準(zhun)(zhun)化、服務(wu)標準(zhun)(zhun)化、系統集(ji)成標準(zhun)(zhun)化、運(yun)維標準(zhun)(zhun)化、交互(hu)(hu)(hu)標準(zhun)(zhun)化都(dou)(dou)做完，在(zai)這個(ge)(ge)細分(fen)領(ling)域才OK。”

謝波(bo)舉例稱：“比如我們(men)搞壓縮空氣的系統，它(ta)(ta)是動力，實時性要求很高。而中(zhong)央空調（系統），它(ta)(ta)復雜度高了，實時性不高。所以(yi)說，每個細分領域，從(cong)它(ta)(ta)的機理模(mo)型，到數據智能，都需要巨大(da)投入。”

“如果摸不透，你敢(gan)控制這些設(she)備嗎？很多設(she)備，控制不好(hao)是出事故的。我們的工程師他(ta)能把機器拆掉，然后再給你組合起(qi)來(lai)，要達到這種水平。所以他(ta)才(cai)敢(gan)動這些設(she)備，這才(cai)叫做工業基(ji)理”。謝波(bo)表示(shi)。

封(feng)面圖片來源：受(shou)訪者供圖