每(mei)經記者｜楊煜    每(mei)經編輯｜楊夏    

10月27日(ri)至(zhi)29日(ri)，四(si)(si)川大(da)(da)學校(xiao)(xiao)友(you)(you)上市公司(si)高質量發展大(da)(da)會(hui)(hui)將在成都舉行(xing)，大(da)(da)會(hui)(hui)以“科技創新(xin)和科技成果轉化(hua)同時(shi)發力”為(wei)(wei)主(zhu)題，由(you)中國上市公司(si)協會(hui)(hui)、成都高新(xin)區管理(li)委(wei)員會(hui)(hui)為(wei)(wei)指導(dao)單(dan)位(wei)，由(you)四(si)(si)川大(da)(da)學校(xiao)(xiao)友(you)(you)總會(hui)(hui)主(zhu)辦(ban)(ban)(ban)、每日(ri)經濟新(xin)聞作(zuo)為(wei)(wei)主(zhu)辦(ban)(ban)(ban)媒(mei)體，四(si)(si)川大(da)(da)學全球校(xiao)(xiao)友(you)(you)創業家(jia)聯(lian)合會(hui)(hui)為(wei)(wei)承(cheng)辦(ban)(ban)(ban)單(dan)位(wei)，五(wu)糧(liang)液作(zuo)為(wei)(wei)大(da)(da)會(hui)(hui)獨家(jia)合作(zuo)伙伴(ban)。

會議舉(ju)辦前夕，四川(chuan)大(da)學(xue)(xue)85級水利水電學(xue)(xue)院校(xiao)友、東(dong)土科技（300353.SZ）董事長李平接(jie)受了(le)《每日(ri)經(jing)濟新聞》記(ji)者（以(yi)下簡稱NBD）的專(zhuan)訪。

當前，圍繞(rao)人工(gong)智能技術的討論如(ru)火(huo)如(ru)荼，而(er)高質量(liang)發展與科技創新息息相關。我國要如(ru)何(he)抓住這一(yi)輪(lun)科技變革的先機？

李平(ping)認為，發展工業人工智(zhi)能(neng)將是我(wo)國的一次(ci)歷史機遇(yu)。“中國是個工業大(da)國，擁有全球(qiu)最大(da)的工業體系(xi)、工業門類，以及全球(qiu)最大(da)的應(ying)用場景，我(wo)們的工科院校(xiao)也很(hen)多(duo)。”李平(ping)說，需要將我(wo)國在互聯網應(ying)用技術上的優(you)(you)勢(shi)、工程師(shi)團隊(dui)的優(you)(you)勢(shi)，以及中國工業產業的齊(qi)全性(xing)和規模優(you)(you)勢(shi)，轉化為我(wo)們面臨新工業革命的創新優(you)(you)勢(shi)。

經濟高質量發展需形成社會共識

“川大(da)在(zai)過去幾年(nian)歷任(ren)校長(chang)的(de)(de)努(nu)力下，逐漸成為一(yi)個(ge)具(ju)有(you)國際(ji)(ji)影響力的(de)(de)大(da)學(xue)，實際(ji)(ji)上我們(men)從學(xue)校畢業后的(de)(de)川大(da)學(xue)生也非常有(you)榮譽感。”談到(dao)四(si)川大(da)學(xue)多年(nian)來的(de)(de)發(fa)展與改變，李平仍是滿(man)滿(man)的(de)(de)自豪。他(ta)回憶道(dao)，在(zai)大(da)學(xue)四(si)年(nian)極大(da)地(di)開(kai)闊了眼(yan)界，是他(ta)最(zui)印象(xiang)深刻的(de)(de)事。

畢業(ye)之后，李平也時常關注(zhu)并(bing)支持(chi)母校(xiao)的(de)發展(zhan)。2015年，李平攜(xie)夫(fu)人(ren)呂征向母校(xiao)捐贈一億元設立“四川(chuan)大學(xue)東土教育(yu)基(ji)金(jin)”。第二(er)年，在李平支持(chi)下，四川(chuan)大學(xue)又成立了(le)全國首家工業(ye)互聯網研究院。這既是(shi)對母校(xiao)的(de)回饋善舉，也是(shi)對校(xiao)企合(he)(he)作、形成資源合(he)(he)力(li)的(de)探索。

當前(qian)，高(gao)(gao)質量(liang)發(fa)展成為高(gao)(gao)校與(yu)企業的共同(tong)命題(ti)，為產學研深度(du)融合開辟更多探索空(kong)間。其(qi)中，從企業視(shi)角來看，要(yao)推動高(gao)(gao)質量(liang)發(fa)展究竟還需要(yao)什么(me)？

NBD：您如何理解企業的高質量發展？需要做出哪些變革？

李平：企(qi)業的高(gao)質量發展需要關(guan)注可持續(xu)發展和持久競(jing)爭力。

我(wo)(wo)們需要認識到，中國經濟在過(guo)去40年取得了很(hen)大(da)成(cheng)就，其中有兩個推動因(yin)素(su)(su)：人(ren)(ren)口(kou)和環境。人(ren)(ren)口(kou)的(de)規模化消費促進了規模化的(de)生(sheng)(sheng)產，從而降低成(cheng)本，使我(wo)(wo)們的(de)產品(pin)在全球銷售中具有很(hen)強的(de)競爭(zheng)力；也是因(yin)為人(ren)(ren)口(kou)多(duo)，人(ren)(ren)力成(cheng)本較低，幫助我(wo)(wo)們有效地(di)、快速(su)地(di)組織生(sheng)(sheng)產要素(su)(su)進行生(sheng)(sheng)產。另外，（以前）很(hen)多(duo)是因(yin)為我(wo)(wo)們的(de)環境保護要求沒(mei)有這么(me)嚴格(ge)，所以產品(pin)有較強的(de)競爭(zheng)力。

在新(xin)(xin)的(de)(de)高質(zhi)量發展(zhan)理念要求下，人口、環境等紅利因素發生(sheng)變化，我國(guo)的(de)(de)經濟(ji)發展(zhan)也面臨(lin)一些挑(tiao)戰。要真正實(shi)現(xian)中國(guo)經濟(ji)可持續發展(zhan)、由大變強、抗風險能力增強，必(bi)然將走(zou)上創(chuang)新(xin)(xin)型經濟(ji)發展(zhan)道路。創(chuang)新(xin)(xin)型經濟(ji)是高質(zhi)量的(de)(de)，并非簡單(dan)由人口因素或(huo)環境因素決(jue)定的(de)(de)。新(xin)(xin)的(de)(de)要求就意味著新(xin)(xin)的(de)(de)挑(tiao)戰，未來所有經濟(ji)生(sheng)活的(de)(de)參(can)與者都(dou)將共同面對。

不僅僅是企(qi)業(ye)(ye)家(jia)，社(she)會治理(li)和社(she)會經濟活(huo)動的(de)參與者(zhe)，也需要形成(cheng)社(she)會共(gong)識。僅僅靠少數企(qi)業(ye)(ye)家(jia)去推動經濟的(de)高質量發展是遠(yuan)遠(yuan)不夠的(de)，只有(you)我們的(de)管理(li)者(zhe)、資本市(shi)場或服務體系，以(yi)及企(qi)業(ye)(ye)當(dang)事人形成(cheng)共(gong)識，才能推動經濟向高質量發展轉變。

NBD：資本市場在助力創新型企業發展方面還有哪些改善空間？

李平：資(zi)本(ben)市(shi)(shi)場(chang)對公(gong)(gong)司的融(rong)資(zi)能(neng)力(li)、品牌宣傳以及人才構建(jian)都有很大(da)幫助。東(dong)土科(ke)技(ji)(ji)2012年上(shang)市(shi)(shi)，我們上(shang)市(shi)(shi)近10年才有能(neng)力(li)投入長周期的底(di)層技(ji)(ji)術(shu)的研發(fa)。同時，資(zi)本(ben)市(shi)(shi)場(chang)也可以通(tong)過并購獲得一些重(zhong)要技(ji)(ji)術(shu)。因此，上(shang)市(shi)(shi)對我們公(gong)(gong)司的發(fa)展至(zhi)關(guan)重(zhong)要。如果沒有資(zi)本(ben)市(shi)(shi)場(chang)，我們的底(di)層技(ji)(ji)術(shu)就無法(fa)構建(jian)起來(lai)。

東土科技集團制(zhi)造及教育(yu)中(zhong)心。 圖(tu)片來源：受(shou)訪企業供(gong)圖(tu)

然而，如(ru)(ru)何完善中國資(zi)(zi)本市(shi)場(chang)(chang)(chang)的(de)治理體系使其(qi)有利于創(chuang)新(xin)型企業(ye)的(de)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)，確實(shi)是一(yi)(yi)個值得(de)思考的(de)問題。一(yi)(yi)方面，上市(shi)公司(si)需要將經營(ying)思想及對未來(lai)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的(de)預(yu)期(qi)通過(guo)資(zi)(zi)本市(shi)場(chang)(chang)(chang)體現。另一(yi)(yi)方面，政府要考慮(lv)如(ru)(ru)何構建資(zi)(zi)本市(shi)場(chang)(chang)(chang)管理體系，使其(qi)成為產業(ye)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的(de)重(zhong)要推(tui)動力。此外，資(zi)(zi)本市(shi)場(chang)(chang)(chang)的(de)參與者，包(bao)括(kuo)投資(zi)(zi)人、股民，要如(ru)(ru)何去判斷和支持那些具(ju)有長期(qi)競爭力的(de)新(xin)興(xing)技術公司(si)的(de)價(jia)值，甚至說投資(zi)(zi)人要創(chuang)造性地設計(ji)一(yi)(yi)些新(xin)的(de)估值模型，對新(xin)興(xing)企業(ye)進行(xing)重(zhong)新(xin)估值，引導大(da)眾投資(zi)(zi)，促進資(zi)(zi)本市(shi)場(chang)(chang)(chang)的(de)良(liang)性發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)。

企業(ye)估(gu)(gu)值(zhi)(zhi)包(bao)括(kuo)看(kan)得見(jian)的(de)(de)價值(zhi)(zhi)，例如銷售(shou)收入、利(li)潤，管(guan)理(li)體系(xi)的(de)(de)可持續發(fa)展(zhan)或商業(ye)模式；另一個方面(mian)也包(bao)括(kuo)看(kan)不(bu)(bu)見(jian)的(de)(de)價值(zhi)(zhi)，例如底層技術、行業(ye)壁壘以(yi)及(ji)未來(lai)(lai)發(fa)展(zhan)趨(qu)勢(shi)。我們需要穿越時光，長線來(lai)(lai)看(kan)未來(lai)(lai)產業(ye)的(de)(de)發(fa)展(zhan)，以(yi)及(ji)一個企業(ye)的(de)(de)技術、管(guan)理(li)和商業(ye)模式是否能把握未來(lai)(lai)。但不(bu)(bu)管(guan)什么(me)估(gu)(gu)值(zhi)(zhi)，如果偏離了(le)企業(ye)的(de)(de)市場(chang)占有率(lv)和對(dui)客戶(hu)價值(zhi)(zhi)的(de)(de)提升，那企業(ye)估(gu)(gu)值(zhi)(zhi)的(de)(de)提升有待時間(jian)來(lai)(lai)檢(jian)驗。

發展工業人工智能帶來歷史機遇

實(shi)際(ji)上，近年來公眾及(ji)市場對底層技(ji)術及(ji)科(ke)技(ji)企業的關(guan)注度(du)已(yi)大(da)幅提高(gao)。面對新(xin)一(yi)輪科(ke)技(ji)革命和產業變革，李平認為(wei)當下“危”與“機”并(bing)存。

四川大學在(zai)多門理工(gong)科(ke)專業(ye)(ye)具(ju)有領先優勢(shi)，東土科(ke)技(ji)則從(cong)事工(gong)業(ye)(ye)互聯網(wang)行業(ye)(ye)數年。李平表示，需要將我國在(zai)互聯網(wang)應(ying)用技(ji)術上(shang)的(de)(de)優勢(shi)、工(gong)程師團隊(dui)的(de)(de)優勢(shi)，以(yi)及中國工(gong)業(ye)(ye)產業(ye)(ye)的(de)(de)齊全性和規模優勢(shi)，轉化為針對(dui)新工(gong)業(ye)(ye)革命的(de)(de)創新優勢(shi)。

“工(gong)(gong)業(ye)互聯(lian)網是(shi)一個(ge)抓(zhua)手，通過互聯(lian)網技術在工(gong)(gong)業(ye)行業(ye)的應用，推動（發展）中國(guo)乃至(zhi)全球智能工(gong)(gong)業(ye)的中國(guo)解決方案。”李(li)平說。

NBD：此前您常呼吁工業互聯網企業，不僅要關注表面繁榮，也要關注底層技術。現在，您感覺業內氛圍有變化嗎？

李平：這(zhe)個變(bian)化非(fei)常大。以前(qian)很多(duo)人不理(li)解我(wo)們，他們質(zhi)疑你(ni)做企(qi)(qi)業為什(shen)么會(hui)講到自主可控(kong)。但現(xian)在(zai)(zai)不一(yi)樣，領(ling)導高度重(zhong)視，很多(duo)大企(qi)(qi)業、優秀企(qi)(qi)業都(dou)非(fei)常關注(zhu)公司核(he)心(xin)技術(shu)自主可控(kong)或要自己(ji)掌握。我(wo)認為現(xian)在(zai)(zai)社(she)會(hui)應該已形成共識，首先要做一(yi)個有技術(shu)的企(qi)(qi)業、創新(xin)型的企(qi)(qi)業才有未來，另外，自己(ji)的核(he)心(xin)技術(shu)要自己(ji)掌控(kong)。

國產智能(neng)工業(ye)操作系統Intewell。 圖片來源：受訪(fang)企業(ye)供圖

NBD：今年以來，以大模型為代表的人工智能技術引起廣泛討論。您認為人工智能技術會為工業互聯網行業會帶來哪些影響？

李平：人工(gong)智能是(shi)(shi)我們社會的終(zhong)極(ji)技術，所有的行業、所有的國(guo)家都無(wu)法回避，一定要(yao)做(zuo)。但如何做(zuo)？做(zuo)到什么程度？一方(fang)面是(shi)(shi)根據我們現有的資源或條件(jian)，另外一方(fang)面也要(yao)根據國(guo)家戰略，因為全(quan)球人工(gong)智能的發展是(shi)(shi)不(bu)會等我們的。

人工(gong)(gong)智(zhi)能方面(mian)我(wo)們一直在關(guan)注和實踐，先從(cong)控(kong)制(zhi)變(bian)成網絡化(hua)，再(zai)到軟件定義控(kong)制(zhi)，現在再(zai)升(sheng)級(ji)我(wo)們想(xiang)探討工(gong)(gong)業(ye)(ye)人工(gong)(gong)智(zhi)能。中國是個(ge)工(gong)(gong)業(ye)(ye)大國，發(fa)展工(gong)(gong)業(ye)(ye)人工(gong)(gong)智(zhi)能對我(wo)們來說是歷史機遇。中國擁有(you)全球最大的(de)(de)(de)工(gong)(gong)業(ye)(ye)體(ti)系、工(gong)(gong)業(ye)(ye)門類，以及全球最大的(de)(de)(de)應用(yong)場景，我(wo)們的(de)(de)(de)工(gong)(gong)科(ke)院校也很多。

但是在(zai)底層技術或者思維模式、邏輯層面，我們(men)(men)這方面的(de)(de)人才很欠缺(que)，還需要(yao)靜下心來，花5年、10年在(zai)工(gong)業人工(gong)智(zhi)能(neng)(neng)方面有所發展。我們(men)(men)是有機會(hui)在(zai)工(gong)業人工(gong)智(zhi)能(neng)(neng)一些(xie)領域做到和西方先(xian)進技術同(tong)步的(de)(de)，因為大家都在(zai)探索(suo)，但是來源于我們(men)(men)的(de)(de)決心，以及來源于我們(men)(men)如何組織資源去做。

大模(mo)(mo)型(xing)技術對(dui)工(gong)業人工(gong)智(zhi)能的發(fa)展有(you)(you)(you)幫助(zhu)，但(dan)不能一(yi)概而論，因(yin)為(wei)大模(mo)(mo)型(xing)是基于人的語(yu)義，每個人說(shuo)話有(you)(you)(you)立場、情感、道德、宗(zong)教等社會性的背景，而在機器人工(gong)智(zhi)能里(li)，這些都(dou)沒有(you)(you)(you)。所以我說(shuo)發(fa)展工(gong)業人工(gong)智(zhi)能對(dui)中國是一(yi)次(ci)機會，不是說(shuo)大模(mo)(mo)型(xing)做得(de)好，工(gong)業人工(gong)智(zhi)能就(jiu)一(yi)定做得(de)好。

尤其四川大學(xue)非常有(you)機(ji)會去發展工(gong)(gong)業人工(gong)(gong)智能。川大有(you)華西醫(yi)學(xue)院，可(ke)以研究腦(nao)神經(jing)和(he)人的(de)思維模式，也有(you)很好的(de)材料科學(xue)、物理、數學(xue)等專業。我認為四川大學(xue)綜合各(ge)種資源去發展工(gong)(gong)業人工(gong)(gong)智能是有(you)優(you)勢的(de)。

智(zhi)能控制通用(yong)工具軟件(jian)MaVIEW。 圖片(pian)來源：受訪(fang)企業供圖

NBD：如何理解工業互聯網與工業人工智能的關系？

李平：工(gong)業互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)是(shi)一個寬泛的概念，沒有清晰的邊界(jie)。互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)就是(shi)互(hu)(hu)聯(lian)(lian)互(hu)(hu)通，它本(ben)身并沒有界(jie)定(ding)可靠性、確定(ding)性、做(zuo)什(shen)么和做(zuo)到什(shen)么深度(du)，互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)本(ben)身也沒有賦(fu)予多少社會價(jia)值(zhi)。就像如果大家使(shi)用互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)只(zhi)(zhi)是(shi)網(wang)上聊天，那也不(bu)行。但通過網(wang)絡進行電子商務(wu)，就能(neng)體(ti)現出生產力，如果沒有這(zhe)些行為，互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)只(zhi)(zhi)是(shi)一種(zhong)方向性的發展指導。

工業人工智(zhi)能(neng)與此不同。所謂的(de)“人工智(zhi)能(neng)”意味(wei)著不需要人的(de)干預參(can)與，（機(ji)器）能(neng)自己做決策、做事情。尤(you)其是工業人工智(zhi)能(neng)，要求在生(sheng)產(chan)現場(chang)(chang)體現出(chu)其經濟價值，例如危(wei)險的(de)地方、需要高(gao)強度體力的(de)場(chang)(chang)景、高(gao)精密的(de)生(sheng)產(chan)環境(jing)等。這些(xie)場(chang)(chang)景過去對人的(de)依賴較(jiao)大，現在利用人工智(zhi)能(neng)來提(ti)(ti)升安全性，這就對技(ji)術的(de)深(shen)度或確定(ding)新提(ti)(ti)出(chu)挑戰。

工(gong)業人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)肯定(ding)離(li)不開(kai)互聯(lian)網，如(ru)果不能(neng)互聯(lian)互通，人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)就無法應(ying)用(yong)。但(dan)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)是在寬泛的工(gong)業互聯(lian)網基礎(chu)之上的更艱(jian)深的技術應(ying)用(yong)，對人(ren)才需求和計算環境的要求更高。