土地財政一定要觸動

中國證券報(bao)：很多人擔(dan)憂地方(fang)(fang)政府過于依賴土(tu)(tu)地財政，城鎮化會不會加劇(ju)這(zhe)一問題？如何平衡地方(fang)(fang)財政與土(tu)(tu)地合理規劃開發？

華生：現(xian)在城鎮化(hua)的問(wen)題不是(shi)農民(min)(min)沒(mei)有就業就進城，而是(shi)農民(min)(min)早就已在城里就業很多(duo)年了，但不讓農民(min)(min)安居和落戶。城鎮化(hua)是(shi)我們(men)這(zhe)個時代的特征，我們(men)正(zheng)處(chu)于其中。要解(jie)決(jue)城鎮化(hua)的問(wen)題，戶籍、土地是(shi)核心，也是(shi)經濟(ji)領域(yu)改革(ge)的抓手。

目前，我(wo)國采取“增人(ren)(ren)(ren)(ren)不(bu)增地，減人(ren)(ren)(ren)(ren)不(bu)減地”的(de)(de)土(tu)地制度，越來越多的(de)(de)新增人(ren)(ren)(ren)(ren)口沒有地，未來如(ru)(ru)果(guo)允許土(tu)地抵押、出售，必(bi)將加快土(tu)地的(de)(de)分(fen)化(hua)和兼并(bing)，大量人(ren)(ren)(ren)(ren)口涌(yong)向城(cheng)市謀出路，如(ru)(ru)不(bu)被(bei)接納，他們將會成為流民，造成社會動(dong)亂。如(ru)(ru)何解決這一(yi)嚴重的(de)(de)問題？只(zhi)能(neng)靠城(cheng)鎮(zhen)化(hua)，讓這些(xie)人(ren)(ren)(ren)(ren)真正成為城(cheng)市人(ren)(ren)(ren)(ren)，說到底還是“人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)城(cheng)鎮(zhen)化(hua)”問題。

我們的問(wen)題(ti)出在哪兒？涉(she)及(ji)“人的城鎮化”的工作不做，現有的制度都在鼓勵大(da)家賣土地(di)(di)賺錢(qian)。正(zheng)因為各級地(di)(di)方(fang)政(zheng)府都在依賴土地(di)(di)財政(zheng)運行，使得地(di)(di)方(fang)政(zheng)府在處理土地(di)(di)問(wen)題(ti)時不中立(li)，利益分配不公正(zheng)，因此(ci)土地(di)(di)財政(zheng)一定(ding)要觸動(dong)。

在現有的(de)土(tu)(tu)地(di)制(zhi)度下，地(di)方政(zheng)府、開發商、投(tou)資投(tou)機購房(fang)者和城郊拆(chai)遷戶四類利(li)益(yi)主(zhu)體賺了(le)錢。要解決土(tu)(tu)地(di)問(wen)題，就(jiu)要從梳理獲利(li)方開始。既(ji)然土(tu)(tu)地(di)升值的(de)部分是外來(lai)(lai)人口集聚帶來(lai)(lai)的(de)，就(jiu)應(ying)該通過一(yi)系列體制(zhi)、機制(zhi)的(de)設計(ji)，把這四大既(ji)得利(li)益(yi)集團的(de)利(li)益(yi)調整出來(lai)(lai)，讓利(li)益(yi)回到外來(lai)(lai)人口身上。

中(zhong)國(guo)證券報：土地(di)改革如(ru)果(guo)順利(li)開展，是否會帶來農(nong)業(ye)現代化(hua)的良好基礎？未來能否推廣(guang)農(nong)場經營模式？

華生(sheng)：除了“人的(de)城(cheng)鎮化(hua)”外，土地問題(ti)的(de)另一個重要命題(ti)是實現(xian)農(nong)(nong)村(cun)的(de)現(xian)代化(hua)。現(xian)在很多(duo)人提出，中(zhong)國(guo)(guo)農(nong)(nong)村(cun)應該搞(gao)家(jia)庭農(nong)(nong)場，實現(xian)農(nong)(nong)業現(xian)代化(hua)。這一觀(guan)點(dian)沒有看(kan)到(dao)中(zhong)國(guo)(guo)的(de)現(xian)實：絕大部分地方搞(gao)不(bu)了家(jia)庭或(huo)專業農(nong)(nong)場，多(duo)數(shu)農(nong)(nong)村(cun)的(de)出路(lu)是搞(gao)專業農(nong)(nong)戶。

歐(ou)美(mei)國(guo)家地(di)廣人稀(xi)，一個家庭(ting)的(de)農場(chang)面積動輒(zhe)上(shang)千畝(mu)，這(zhe)在我(wo)國(guo)是很難想像的(de)，即使八成農村人口進(jin)入城市（這(zhe)要求城鎮(zhen)化率達到90%，實(shi)際很難），我(wo)國(guo)農村的(de)戶均耕地(di)面積也(ye)僅(jin)有30畝(mu)左右。如果要達到歐(ou)美(mei)國(guo)家那(nei)樣千畝(mu)土(tu)地(di)的(de)農場(chang)經營，那(nei)么中國(guo)的(de)農民(min)將只能(neng)剩下(xia)幾百萬人，這(zhe)是完全不(bu)現實(shi)的(de)。因此中國(guo)只能(neng)像日韓(han)等國(guo)一樣推(tui)廣專(zhuan)業農戶模(mo)式(shi)，土(tu)地(di)比(bi)目前更加集(ji)中一些(xie)，以(yi)戶為單位精(jing)耕細作。

我國進入城鎮化的歷史階段，應抓住時(shi)機，不能(neng)錯失(shi)。目前(qian)國土部正在進行調(diao)研和(he)規(gui)劃，這些工作應基于市(shi)場導(dao)向，出臺差別(bie)化的土地(di)政策(ce)，為國家的城鎮化目標(biao)服(fu)務。

◆土地(di)(di)(di)改(gai)革的核心(xin)是(shi)要為人的城鎮化(hua)服(fu)務。土地(di)(di)(di)改(gai)革最重要的是(shi)在制度設計上把地(di)(di)(di)方政府(fu)申(shen)請用地(di)(di)(di)指標和安置人口的指標相掛鉤。

◆在(zai)現行的土地(di)制(zhi)度下(xia)，地(di)方政府、開發商、投(tou)資投(tou)機購房者(zhe)和城郊(jiao)拆(chai)遷戶四類利(li)益主體(ti)(ti)賺了(le)錢。應該通過一系列體(ti)(ti)制(zhi)機制(zhi)的設計，把這(zhe)四大既(ji)得利(li)益集團(tuan)的利(li)益調整(zheng)出來，反哺到外(wai)來人口身上。

◆土地改革并不意味著(zhu)未來農(nong)業(ye)發展(zhan)要走(zou)農(nong)場模式，中(zhong)國(guo)的(de)國(guo)情決定了(le)只(zhi)能(neng)以專業(ye)農(nong)戶(hu)為發展(zhan)方向。

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