每經記者 金微 發自北京

2013年全(quan)國政府(fu)性債(zhai)務審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)讓(rang)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)署(shu)再次成為社會(hui)(hui)關注的焦(jiao)點，今(jin)年審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)署(shu)又(you)會(hui)(hui)對哪些領域(yu)進行審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)？今(jin)天上午，在全(quan)國政協小組(zu)聯席會(hui)(hui)結束后，全(quan)國政協委(wei)員、審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)署(shu)副(fu)署(shu)長董(dong)大勝接受了《每日經濟新聞》等媒(mei)體的采訪(fang)，他表示，今(jin)年會(hui)(hui)對十(shi)八億畝耕(geng)地和土地出讓(rang)金進行審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)。

每經：能否介(jie)紹下今年(nian)的審計署的工作部署，預(yu)計會對(dui)哪些領域(yu)進行(xing)審計？

董大勝：今年會對(dui)三十幾個(ge)中(zhong)(zhong)央(yang)部門的預(yu)算基金進(jin)(jin)行(xing)(xing)審(shen)(shen)計，其中(zhong)(zhong)還包括這(zhe)些中(zhong)(zhong)央(yang)部門的下屬單(dan)位，對(dui)金融機構進(jin)(jin)行(xing)(xing)審(shen)(shen)計，同時，還會對(dui)十來個(ge)國企領導人進(jin)(jin)行(xing)(xing)責(ze)任審(shen)(shen)計，還有七(qi)八個(ge)部長和三個(ge)省長進(jin)(jin)行(xing)(xing)責(ze)任審(shen)(shen)計，另外還會對(dui)九個(ge)省的地方財政審(shen)(shen)計。

每經：為(wei)什么審計省長？

董大勝：這個審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)是例行(xing)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)，不是看誰(shui)不順眼有什(shen)么問題就審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)，責(ze)任(ren)(ren)性(xing)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)是制度(du)安排。凡(fan)是領導干(gan)部一把手都要進行(xing)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)，主要是看其任(ren)(ren)職年限、調動(dong)進行(xing)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)。我們(men)的制度(du)設想是任(ren)(ren)期五年對(dui)其進行(xing)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)。事實上，我們(men)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)的部長(chang)省(sheng)(sheng)長(chang)多(duo)的是，從2000年開始我們(men)就對(dui)部長(chang)省(sheng)(sheng)長(chang)國企負責(ze)人(ren)進行(xing)責(ze)任(ren)(ren)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)，到現在十(shi)幾年，這些(xie)年審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)的人(ren)很多(duo)。

每經：能否談談對省長審計的內容？

董大勝：我(wo)們對省長(chang)的(de)(de)(de)責任性(xing)審計，主要是看(kan)他(ta)(ta)們的(de)(de)(de)公共(gong)資(zi)金(jin)公共(gong)資(zi)產(chan)公共(gong)資(zi)源，他(ta)(ta)們執行(xing)國家宏觀調控(kong)情況(kuang)、財政管理情況(kuang)、土地出讓金(jin)情況(kuang)，以及省長(chang)責任和個人廉政情況(kuang)。至(zhi)于省長(chang)個人的(de)(de)(de)財產(chan)，這些問題是組(zu)織部(bu)監察(cha)部(bu)門考慮的(de)(de)(de)事(shi)。

每(mei)經：你們(men)審計一般靠什么？

董大勝(sheng)：主要靠查賬。

每經：如果沒(mei)有入帳(zhang)的(de)情況怎么辦？

董大勝：我(wo)們通過銀行等方(fang)式 。

每經(jing)：去年(nian)審計地(di)方債關注(zhu)較大，今年(nian)在地(di)方債方面有什么計劃？

董(dong)大(da)勝(sheng)：今年不會對地(di)(di)方(fang)債(zhai)進行全面審計(ji)，但是對地(di)(di)方(fang)財政審計(ji)、對省長責任審計(ji)會繼(ji)續關注(zhu)地(di)(di)方(fang)債(zhai)的(de)情(qing)況(kuang)，現在地(di)(di)方(fang)債(zhai)的(de)發(fa)展速度(du)確實很快(kuai)。

每經：你(ni)們(men)在2010年也對(dui)地方債(zhai)進(jin)行過審計，是否隔兩年進(jin)行審計一次？

董大勝：這個(ge)要看(kan)情(qing)況，也(ye)不是(shi)國務院告訴我們做什(shen)么(me)我們才做什(shen)么(me)，我們是(shi)提(ti)出計劃然后獲得上(shang)級批準(zhun)。

每經：今年(nian)有哪些新(xin)的審計(ji)內容嗎？

董(dong)大勝(sheng)：主要在農業、林業、水(shui)利等方(fang)面的資金(jin)方(fang)面進(jin)(jin)行審計，九個省財政進(jin)(jin)行審計，另外(wai)還有保障房建設房審計。

今年涉及國土的審計有兩個，礦產資源審計和土地出讓金的審計，另外還有對耕地保護進行審計。過去沒有專門的針對耕地保護進行審計，這次是專項全面的審計，主要是為了落實中央嚴守十八億耕地紅線的政策。

每(mei)經：現在社會爭(zheng)議(yi)較大(da)的是，怎么解決審(shen)計出(chu)來(lai)的問(wen)題？審(shen)計出(chu)來(lai)誰管？

董大(da)勝：這涉及(ji)審計整(zheng)改的問題。國(guo)務(wu)院(yuan)對審計整(zheng)改非常(chang)重視，每年審計署向(xiang)人大(da)作了報告后(hou)，國(guo)務(wu)院(yuan)會(hui)都會(hui)召開整(zheng)改部(bu)署會(hui)，要求中央各(ge)部(bu)門對審計查(cha)處(chu)(chu)(chu)的問題一個個落(luo)實，一個個查(cha)處(chu)(chu)(chu)，現在(zai)審計查(cha)處(chu)(chu)(chu)的問題整(zheng)改率達(da)到99%以上。但有些問題是制度體(ti)制安(an)排不合(he)理的問題，難免(mian)屢(lv)審屢(lv)犯的問題。

每經：哪些問(wen)題屢改屢犯？

董大勝：像(xiang)公(gong)務員工資的(de)均補(bu)貼，你多(duo)少錢，他多(duo)少錢，這(zhe)都(dou)是(shi)(shi)(shi)法定的(de)。有(you)些部門(men)(men)找不到錢，只能(neng)挪用其(qi)他的(de)經費，這(zhe)就(jiu)屬于(yu)擠占挪用。這(zhe)種情(qing)況，你工資定的(de)標準，難道不給(gei)他們(men)發，行嗎？再舉(ju)例說，出差(cha)(cha)補(bu)助較低，但(dan)是(shi)(shi)(shi)現在出差(cha)(cha)住宿(su)貴，于(yu)是(shi)(shi)(shi)上級要下級部門(men)(men)補(bu)貼，但(dan)是(shi)(shi)(shi)下級部門(men)(men)也沒有(you)來源。如果(guo)不補(bu)貼，你怎(zen)么住。這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)類似(si)的(de)制度安排問(wen)題。

每經：你(ni)如(ru)何看審(shen)計在中(zhong)國改革(ge)的作(zuo)用(yong)？

董(dong)大勝：到去(qu)年(nian)(nian)，是(shi)(shi)我(wo)們(men)審(shen)(shen)(shen)計(ji)署(shu)建立的(de)(de)三十(shi)周年(nian)(nian)。開始我(wo)們(men)只對企業財(cai)務(wu)進(jin)(jin)行審(shen)(shen)(shen)計(ji)，90年(nian)(nian)代(dai)對同級政府資金預算情(qing)況進(jin)(jin)行審(shen)(shen)(shen)計(ji)，這(zhe)些年(nian)(nian)的(de)(de)我(wo)們(men)的(de)(de)審(shen)(shen)(shen)計(ji)視野更寬，要(yao)發揮(hui)審(shen)(shen)(shen)計(ji)在(zai)促(cu)進(jin)(jin)宏(hong)觀政策(ce)落實中(zhong)的(de)(de)作(zuo)用。就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)要(yao)監督(du)財(cai)務(wu)組(zu)織，比(bi)如(ru)看銀(yin)行的(de)(de)信貸是(shi)(shi)否符合中(zhong)央宏(hong)觀調控的(de)(de)要(yao)求和(he)方向(xiang)。這(zhe)就(jiu)(jiu)跳出(chu)了財(cai)務(wu)的(de)(de)視野，回歸了宏(hong)觀調控看問(wen)(wen)題。另外，大多(duo)的(de)(de)審(shen)(shen)(shen)計(ji)是(shi)(shi)事后，時效性較差，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)強調跟蹤審(shen)(shen)(shen)計(ji)，比(bi)如(ru)汶川地震時，我(wo)們(men)派出(chu)代(dai)表直接到四川，對審(shen)(shen)(shen)計(ji)出(chu)的(de)(de)問(wen)(wen)題改正。像金融審(shen)(shen)(shen)計(ji)這(zhe)塊，我(wo)們(men)運用計(ji)算機技術做了大型商業銀(yin)行分析平(ping)臺(tai)，對客戶數據下載適時查看，這(zhe)就(jiu)(jiu)提高了審(shen)(shen)(shen)計(ji)的(de)(de)時效性。中(zhong)國審(shen)(shen)(shen)計(ji)三十(shi)年(nian)(nian)，時間不長(chang)，但是(shi)(shi)我(wo)們(men)審(shen)(shen)(shen)計(ji)的(de)(de)范圍和(he)深度、發揮(hui)的(de)(de)作(zuo)用，走在(zai)國際前(qian)列(lie)。

每(mei)經(jing)：如何(he)看(kan)這(zhe)次政府工作報告提(ti)出的建立跨年度的預算(suan)機制？

董大勝：這不是(shi)(shi)什么新(xin)的(de)東西(xi)，國外(wai)的(de)宏觀經濟學早就說過，周期(qi)的(de)財政平衡，繁(fan)榮的(de)時(shi)(shi)(shi)候財政盈余，危(wei)機(ji)(ji)的(de)時(shi)(shi)(shi)候赤字(zi)(zi)(zi)(zi)，刺激(ji)經濟和(he)需(xu)求。我們(men)現在提跨年(nian)(nian)(nian)度財政預算，不是(shi)(shi)什么新(xin)東西(xi)，但是(shi)(shi)過去(qu)三(san)十(shi)多年(nian)(nian)(nian)，每年(nian)(nian)(nian)都(dou)是(shi)(shi)赤字(zi)(zi)(zi)(zi)，這不符(fu)合周期(qi)平衡的(de)理論。三(san)十(shi)年(nian)(nian)(nian)我們(men)沒有繁(fan)榮時(shi)(shi)(shi)期(qi)嗎？但我們(men)繁(fan)榮是(shi)(shi)赤字(zi)(zi)(zi)(zi)、危(wei)機(ji)(ji)也(ye)是(shi)(shi)赤字(zi)(zi)(zi)(zi)。這個財政政策(ce)是(shi)(shi)怎么弄的(de)？一直赤字(zi)(zi)(zi)(zi)下(xia)去(qu)啊？