每經編輯｜每經記者 李彪(biao) 發自北京    

每(mei)經記者 李彪 發自北京

在環境(jing)污(wu)染日趨嚴(yan)峻(jun)的形勢下(xia)，排(pai)污(wu)許可證(zheng)步(bu)入改革關(guan)鍵期。

日前，環(huan)保部公布了《排(pai)(pai)污(wu)許可證(zheng)管理(li)暫行辦(ban)法(fa)》（以(yi)下(xia)簡(jian)稱《辦(ban)法(fa)》）征求意(yi)見稿。經濟(ji)新常態下(xia)的(de)環(huan)境(jing)保護(hu)將面臨(lin)全(quan)面“升級”，作為(wei)環(huan)境(jing)保護(hu)的(de)重要(yao)手段，排(pai)(pai)污(wu)許可證(zheng)制(zhi)度改革格外(wai)引人注目(mu)。

排(pai)污許可(ke)證制度(du)改革能否化解環境(jing)(jing)危機？建立完善的排(pai)污許可(ke)證制度(du)還要多久？帶著這些問題，《每日經濟新(xin)聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了(le)中國(guo)(guo)人(ren)民(min)大學環境(jing)(jing)政策與環境(jing)(jing)規劃研究所所長(chang)宋國(guo)(guo)君。

排污許可證應(ying)帶有法律要求(qiu)

NBD：《排(pai)污許可(ke)證管理暫(zan)行(xing)辦法》預計(ji)將于明(ming)年初執(zhi)行(xing)，您對征求意見(jian)稿(gao)有(you)何看法？

宋國君：這個辦(ban)法主要(yao)有(you)三個問題(ti)：一是對(dui)排(pai)污許(xu)可證的(de)定義有(you)問題(ti)；二是規(gui)定不(bu)夠(gou)專業；三是規(gui)定不(bu)夠(gou)詳細。

根據《辦法》規定“本辦法所稱(cheng)排(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)許可證，是(shi)(shi)指環境保護主管部門根據排(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)單(dan)位的申請，核發(fa)的準予(yu)其在生產經營(ying)過程中排(pai)(pai)放污(wu)(wu)(wu)染(ran)物的憑證”。可是(shi)(shi)，排(pai)(pai)污(wu)(wu)(wu)許可證不(bu)應該只是(shi)(shi)憑證，而應該是(shi)(shi)一(yi)份帶有法律要求的文件(jian)。

在(zai)理(li)論基(ji)礎層(ceng)面，環保法(fa)律是分開設立(li)，而(er)部門規章(zhang)需要(yao)(yao)基(ji)于法(fa)律，否(fou)則就否(fou)定了(le)頂層(ceng)設計。在(zai)實(shi)際操作層(ceng)面，空氣(qi)和水(shui)的(de)治理(li)技(ji)術完(wan)全不同(tong)，一個人如果需要(yao)(yao)同(tong)時(shi)核查空氣(qi)和水(shui)污(wu)染許可證(zheng)的(de)執行情況，需要(yao)(yao)同(tong)時(shi)掌握多個專業知識，將降低專業化程度。

《辦法》的內容較為粗略，很多細節問題沒有講(jiang)清楚，容易(yi)讓人困惑，增加(jia)了執行和監(jian)察層面(mian)的難(nan)度，降低(di)了可操作性。

NBD：您(nin)對《辦法(fa)》的(de)規定有哪些具體的(de)建(jian)議呢？

宋(song)國(guo)君：第(di)一點(dian)，也(ye)是(shi)最重要的(de)是(shi)修改定義，這是(shi)本質的(de)問(wen)題，明(ming)確排污(wu)許(xu)可(ke)(ke)證是(shi)有詳(xiang)細法律規定的(de)文件(jian)。比如我(wo)國(guo)臺(tai)灣(wan)地區的(de)排污(wu)許(xu)可(ke)(ke)證在名稱后(hou)面(mian)加上(shang)“文件(jian)”二字，具體的(de)表述形(xing)式為(wei)：排污(wu)許(xu)可(ke)(ke)證 （文件(jian)）。我(wo)認(ren)為(wei)他(ta)們對排污(wu)許(xu)可(ke)(ke)證定義的(de)理解是(shi)正確的(de)。

第(di)二是專業化，比(bi)如有《大氣(qi)(qi)污染(ran)防治(zhi)法》、《水(shui)(shui)污染(ran)防治(zhi)法》等(deng)，與之對(dui)應(ying)的(de)，也應(ying)該有大氣(qi)(qi)排污許(xu)可(ke)證、水(shui)(shui)排污許(xu)可(ke)證等(deng)，分(fen)(fen)開(kai)規定(ding)(ding)可(ke)以(yi)使管(guan)理趨于專業化，降(jiang)低管(guan)理成本。不僅空氣(qi)(qi)和(he)水(shui)(shui)的(de)規定(ding)(ding)要(yao)分(fen)(fen)開(kai)，對(dui)水(shui)(shui)排污的(de)規定(ding)(ding)甚至需(xu)要(yao)進(jin)一(yi)步(bu)細(xi)(xi)分(fen)(fen)為(wei)地表(biao)水(shui)(shui)和(he)地下水(shui)(shui)，空氣(qi)(qi)污染(ran)源(yuan)也可(ke)以(yi)進(jin)一(yi)步(bu)細(xi)(xi)分(fen)(fen)為(wei)固定(ding)(ding)源(yuan)、移動(dong)源(yuan)和(he)面源(yuan)。

第(di)三(san)(san)是需要細化，第(di)一(yi)步(bu)，排污(wu)許(xu)可(ke)證對執行過程中的(de)要求(qiu)以及后期監(jian)測的(de)內容要有明確的(de)規定；第(di)二(er)步(bu)，企(qi)業(ye)需要按照要求(qiu)提供證據，證明自己遵守了這些要求(qiu)；第(di)三(san)(san)步(bu)，環(huan)保部門(men)要核(he)查這些證據。排污(wu)許(xu)可(ke)證就是需要把上述內容以法(fa)規的(de)形式(shi)，詳細寫出(chu)來，有關部門(men)就可(ke)以按照這個辦法(fa)執行許(xu)可(ke)證。

中國排(pai)污權交易市場尚未形成

NBD：近日，上海召開了排污權交易和總(zong)量減排工作會議(yi)，您(nin)認為這(zhe)對《辦法(fa)》的最后內(nei)容又會產生怎樣的影響？

宋國君(jun)：離(li)開排污(wu)(wu)許可(ke)證而進行排污(wu)(wu)權交易就像在沙灘上建大廈(sha)，我認為(wei)，這樣的排污(wu)(wu)權交易數據，不會對《辦(ban)法》的內容產生大的影響(xiang)。

排(pai)污權看不到(dao)也摸(mo)不到(dao)，實(shi)際上只(zhi)是(shi)(shi)一種信用(yong)，而(er)這個信用(yong)的基礎(chu)是(shi)(shi)信任，企(qi)業(ye)只(zhi)有相信減(jian)排(pai)額是(shi)(shi)準確(que)的，初(chu)始額度的分配是(shi)(shi)公平的，才會愿意(yi)交易。要證明這些數據是(shi)(shi)準確(que)的，就需要用(yong)到(dao)許可證的方式，難以想象沒(mei)有排(pai)污許可證而(er)有交易。

此(ci)前所謂的(de)排(pai)(pai)污(wu)許(xu)可證(zheng)(zheng)中(zhong)(zhong)，我(wo)認為(wei)山西省(sheng)做的(de)已經是中(zhong)(zhong)國(guo)最好的(de)許(xu)可證(zheng)(zheng)之一了(le)，但是它(ta)上(shang)面(mian)標注的(de)數(shu)據(ju)依(yi)然不能讓人信服，因為(wei)缺乏依(yi)據(ju)。在研究中(zhong)(zhong)，我(wo)們可以(yi)假定有(you)許(xu)可證(zheng)(zheng)進而(er)研究排(pai)(pai)污(wu)權(quan)交(jiao)易(yi)(yi)，但在實踐中(zhong)(zhong)，卻不能越過許(xu)可證(zheng)(zheng)而(er)交(jiao)易(yi)(yi)。就(jiu)算有(you)交(jiao)易(yi)(yi)，成(cheng)交(jiao)額也太小了(le)，目(mu)前，在中(zhong)(zhong)國(guo)沒有(you)排(pai)(pai)污(wu)權(quan)交(jiao)易(yi)(yi)所是賺錢的(de)，因為(wei)還沒有(you)形成(cheng)真正的(de)市場(chang)。

NBD：據您了解，國外在排污(wu)許可(ke)證管理方面(mian)做到了什么程度，有哪些經驗可(ke)以借鑒？

宋(song)國(guo)君：美國(guo)的排污(wu)(wu)許(xu)可(ke)證管(guan)理比較先(xian)進，守法有(you)證據(ju)，執法有(you)依據(ju)，這些歸根(gen)結(jie)底是其排污(wu)(wu)許(xu)可(ke)證文件規定詳細、專業(ye)、具有(you)可(ke)操(cao)作(zuo)性。

美國加(jia)州區域水(shui)質控制局洛杉磯分(fen)局的(de)排污許可證就(jiu)有127頁之多，其(qi)中的(de)要(yao)求(qiu)、數據(ju)、責任人的(de)規定(ding)非常詳細和具(ju)體。

這些經驗我(wo)們可(ke)(ke)以百分之(zhi)百地(di)借鑒，我(wo)國臺灣地(di)區通過學習美國的(de)許可(ke)(ke)證制度，很(hen)(hen)快(kuai)走上正軌，實施效(xiao)果也很(hen)(hen)好。借用臺灣一位老(lao)專(zhuan)家的(de)話：“在執行(xing)排污許可(ke)(ke)證的(de)第一年，才發(fa)現(xian)執行(xing)之(zhi)前的(de)數(shu)據都是垃(la)圾(ji)，在執行(xing)了三四年之(zhi)后，才發(fa)現(xian)執行(xing)第一年數(shu)據也是垃(la)圾(ji)。但是我(wo)們在慢(man)慢(man)進步(bu)。”

回頭看，1948年美國的空(kong)氣排污許(xu)可(ke)(ke)證也不(bu)過只(zhi)有一頁紙(zhi)，他們(men)也是(shi)慢(man)慢(man)在(zai)實踐(jian)中摸(mo)索出(chu)來(lai)的。對(dui)于我們(men)來(lai)說，已經有了這些經驗可(ke)(ke)供(gong)借鑒，就不(bu)應(ying)該(gai)再從一頁紙(zhi)開始了，做(zuo)不(bu)了120頁那么(me)多，我們(men)可(ke)(ke)以先(xian)做(zuo)20頁，但是(shi)方向要對(dui)，有了一定的基礎，再在(zai)這個基礎上修改完(wan)善。

改革核心是改變認識

NBD：您認為(wei)我國排(pai)污許(xu)可(ke)證制度改革的(de)核心應該在哪里？要建立完善的(de)排(pai)污許(xu)可(ke)證制度，還有多遠(yuan)的(de)路要走？

宋國君：改革的(de)核(he)心是認(ren)識的(de)改變(bian)。首先要(yao)把許可證變(bian)成法規，如果(guo)繼(ji)續定義為(wei)憑證，就(jiu)沒有本質(zhi)的(de)變(bian)化。然(ran)后規定要(yao)專(zhuan)業化、細化、增強可操作性，這樣做不一定馬上會有顯著的(de)效果(guo)，但(dan)是能幫助我們走上正軌。方向正確(que)了，后面的(de)路就(jiu)好走了。

環(huan)境壓力迫(po)在眉睫，這是(shi)排污許可證制度改革(ge)的一個關鍵節點，對(dui)我(wo)們來說，是(shi)一個很(hen)好的機會(hui)，但是(shi)如(ru)果《辦(ban)法》沒有作出(chu)實質性的改變，就可能(neng)(neng)抓(zhua)不(bu)住這個機會(hui)。要(yao)知道(dao)，一個辦(ban)法發布后(hou)，在短時(shi)間內很(hen)難再做(zuo)修訂，那(nei)么至(zhi)少有幾年的時(shi)間這項工作都無法向前推進，我(wo)們能(neng)(neng)做(zuo)的只能(neng)(neng)是(shi)以提意(yi)見的方式繼續呼吁，這項工作，任重而道(dao)遠。

（實習生王(wang)微對本文亦有貢獻）