每經記者 張懷水(shui) 北京(jing)攝(she)影報道 每經編輯 陳星

經過一年多的實(shi)踐(jian)，碳(tan)達峰碳(tan)中(zhong)(zhong)和工作(zuo)在(zai)推進過程中(zhong)(zhong)變得更加具體和務實(shi)。

近日，中央經濟工作會議在(zai)北(bei)京舉行，會議(yi)提出，要正確(que)認識和把握(wo)碳(tan)達峰碳(tan)中(zhong)(zhong)和。實現碳(tan)達峰碳(tan)中(zhong)(zhong)和是推動高質量(liang)發展的內在要求，要堅定(ding)不(bu)移推進，但不(bu)可(ke)能畢其功于(yu)一役。

會議(yi)指出，要(yao)堅持全國統(tong)(tong)籌、節(jie)約優先、雙輪(lun)驅動(dong)、內外暢通(tong)、防范風險的(de)(de)原則(ze)。傳(chuan)統(tong)(tong)能源(yuan)逐步退出要(yao)建立在(zai)新能源(yuan)安(an)全可靠的(de)(de)替代基(ji)(ji)礎上。要(yao)立足以(yi)煤(mei)為主的(de)(de)基(ji)(ji)本(ben)國情，抓(zhua)好煤(mei)炭清(qing)潔高效利用，增(zeng)加新能源(yuan)消納能力，推(tui)動(dong)煤(mei)炭和新能源(yuan)優化組(zu)合。要(yao)狠抓(zhua)綠色低碳技術攻(gong)關(guan)。

12月21日下午，每日經濟新聞將在(zai)線上舉辦“2021中(zhong)(zhong)國企業低碳發展(zhan)論壇”，貢獻(xian)中(zhong)(zhong)國碳中(zhong)(zhong)和智慧，探尋綠色低碳轉型路徑，搶占碳中(zhong)(zhong)和發展(zhan)市場先機(ji)。

在實現“雙碳(tan)”目標過程中，煤炭能(neng)源(yuan)將(jiang)扮演怎樣的角色？傳統能(neng)源(yuan)何時會退出(chu)歷(li)史舞臺？由(you)能(neng)耗(hao)“雙控(kong)”向碳(tan)排放總量和強度“雙控(kong)”轉變的意(yi)義是什么？

針對這些問題，《每日經濟新聞》記者在論壇舉辦前夕專訪了國務院發展研究中(zhong)心資(zi)源(yuan)與環境政策(ce)研究所副所長(chang)常紀文。

未來10-15年傳統能源仍占據主導地位

NBD：中央經濟工作會議提出“要立足以煤為主的基本國情”，我們應當如何理解？

常紀文：中國(guo)長(chang)期以(yi)來(lai)保(bao)(bao)持(chi)以(yi)煤炭等傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)為主的(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)結(jie)構(gou)，未來(lai)以(yi)風能(neng)(neng)(neng)、太陽能(neng)(neng)(neng)、核能(neng)(neng)(neng)、水能(neng)(neng)(neng)等清潔能(neng)(neng)(neng)源(yuan)為主導是重要(yao)趨勢(shi)，但這(zhe)需要(yao)較長(chang)的(de)(de)(de)過程。中國(guo)新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)體系(xi)的(de)(de)(de)構(gou)建(jian)要(yao)穩(wen)扎穩(wen)打，不(bu)(bu)能(neng)(neng)(neng)急功近利(li)。所(suo)謂“新(xin)的(de)(de)(de)不(bu)(bu)來(lai)，舊的(de)(de)(de)不(bu)(bu)去(qu)”，也就(jiu)是說(shuo)，新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)要(yao)成氣(qi)候，傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)才會慢慢退出，如(ru)果銜接不(bu)(bu)好就(jiu)會出現保(bao)(bao)供不(bu)(bu)力甚至(zhi)“一刀切”的(de)(de)(de)問題。

從促進經濟社會穩定發展的角度看，在推動新能源發展過程中，要發揮煤炭對新能源“扶上馬、送一程”的功能。未來10-15年，以煤炭為代表的中國傳統能源仍將占據主導地位。這就(jiu)解釋(shi)了為(wei)(wei)什么中央經濟工(gong)作會議提到要立足以煤(mei)為(wei)(wei)主(zhu)的(de)基本國(guo)情。但以傳統能源為(wei)(wei)主(zhu)導并非不(bu)(bu)管不(bu)(bu)問，而是(shi)(shi)要做好(hao)清(qing)潔高(gao)效利(li)用(yong)。清(qing)潔就(jiu)是(shi)(shi)減少(shao)污染物排(pai)放，高(gao)效就(jiu)是(shi)(shi)提高(gao)利(li)用(yong)率(lv)，減少(shao)碳(tan)排(pai)放。 

NBD：當前，部分地方確實存在對“兩高”項目大關大停、甚至“一刀切”的現象，您怎么看待這種現象？ 

常紀文：為(wei)完成“雙碳”目標(biao)搞“一刀切”對經濟的危(wei)害非常大。另外，要嚴控“兩高(gao)”項目增(zeng)量(liang)，堅決遏制“兩高(gao)”增(zeng)長(chang)。 

我(wo)的(de)(de)理解是兩個“先(xian)立(li)后(hou)破(po)”。第一是思(si)路的(de)(de)“先(xian)立(li)后(hou)破(po)”。原(yuan)來(lai)我(wo)們做能(neng)耗雙控(kong)，但(dan)未來(lai)應(ying)以(yi)減碳(tan)(tan)為核(he)心(xin)，能(neng)耗雙控(kong)轉型為碳(tan)(tan)雙減或者(zhe)碳(tan)(tan)雙控(kong)。從這個角度來(lai)看，目前(qian)兩者(zhe)需要(yao)并存。第二，碳(tan)(tan)中(zhong)和(he)是全國(guo)的(de)(de)碳(tan)(tan)中(zhong)和(he)，不(bu)是某個企業的(de)(de)碳(tan)(tan)中(zhong)和(he)。要(yao)做到全國(guo)統籌，必須發揮不(bu)同功能(neng)區(qu)的(de)(de)作(zuo)用，有些地(di)方多減一點(dian)碳(tan)(tan)，有些工業城(cheng)市因排(pai)放量大沒(mei)法(fa)自己中(zhong)和(he)，可(ke)通過生態補償與(yu)碳(tan)(tan)交易獲取生態地(di)區(qu)的(de)(de)碳(tan)(tan)指標，在全國(guo)層面上實現(xian)碳(tan)(tan)中(zhong)和(he)。不(bu)能(neng)搞盆景式(shi)的(de)(de)碳(tan)(tan)達峰、碳(tan)(tan)中(zhong)和(he)。

目前(qian)(qian)，我認為(wei)仍然要發(fa)揮火(huo)(huo)電對(dui)全國的保供(gong)作用(yong)，等到抽水儲能(neng)電站(zhan)和化學儲能(neng)大(da)面積建設之(zhi)后(hou)，并且能(neng)夠發(fa)揮自主調峰(feng)作用(yong)時，火(huo)(huo)電再慢慢退(tui)出。目前(qian)(qian)來看，仍然要重視火(huo)(huo)電對(dui)新能(neng)源(yuan)領域的調控作用(yong)。

建議出臺畝產GDP制度

NBD：在“雙碳”目標背景下，未來我國能源結構或產業結構將發生怎樣的變化？

常紀文：“雙碳(tan)(tan)”目標(biao)下，中國的(de)能源、產(chan)業結構已經在(zai)發(fa)(fa)生變(bian)化。近期在(zai)西部省份調(diao)研時發(fa)(fa)現，一(yi)些單晶(jing)硅、多(duo)晶(jing)硅生產(chan)等高(gao)耗(hao)能高(gao)端產(chan)業，既(ji)屬于(yu)(yu)高(gao)耗(hao)能產(chan)業，但也(ye)是碳(tan)(tan)達(da)峰碳(tan)(tan)中和所需要的(de)產(chan)業，現在(zai)它們已經開始向風(feng)力發(fa)(fa)電(dian)、太(tai)陽能發(fa)(fa)電(dian)集中的(de)地方(fang)轉(zhuan)移，這(zhe)將有助于(yu)(yu)風(feng)力發(fa)(fa)電(dian)、光伏發(fa)(fa)電(dian)的(de)就地消(xiao)化。

同時(shi)，我(wo)也發現，5年(nian)前在(zai)地(di)(di)方(fang)是(shi)(shi)“香餑(bo)餑(bo)”的產業，如今在(zai)“雙碳”背景(jing)下(xia)，尤其是(shi)(shi)在(zai)能(neng)(neng)耗(hao)雙控背景(jing)下(xia)成(cheng)了(le)“雞(ji)肋”。比(bi)如一(yi)些(xie)(xie)地(di)(di)方(fang)的鋼鐵、合金、水(shui)泥、建材耗(hao)能(neng)(neng)特別大，但對地(di)(di)方(fang)的稅收貢獻小，所以很多(duo)地(di)(di)方(fang)就希望(wang)國家出臺政策(ce)，逐(zhu)步淘(tao)汰這(zhe)些(xie)(xie)高耗(hao)能(neng)(neng)產業。 

因此，我建議出臺畝產GDP制度，也就是每一畝產生多少GDP。在嚴控“兩高”項(xiang)目增(zeng)量、堅決(jue)遏制(zhi)“兩高”項(xiang)目盲目發(fa)展的(de)同時，優(you)先保障(zhang)畝產GDP較高的(de)行業和企業生產，讓現有(you)的(de)能源發(fa)揮最大的(de)經濟和社(she)會功效。 

NBD：當前，綠色經濟成為熱詞，但也有小微企業反映，綠色金融向企業延伸時仍然存在融資難的問題，您認為該如何解決？

常紀文：綠色(se)金融向小微(wei)(wei)企(qi)業(ye)延伸(shen)的(de)(de)(de)困難在于，對小微(wei)(wei)企(qi)業(ye)沒有一個(ge)(ge)“綠色(se)”的(de)(de)(de)界定標(biao)準。大量小微(wei)(wei)企(qi)業(ye)融資主要是流動資金的(de)(de)(de)貸(dai)款，無法被界定為“綠色(se)”，因此(ci)也就不(bu)能(neng)享受各種綠色(se)金融優惠。比如過去幾個(ge)(ge)月，社會資本關注氫能(neng)源，這一行業(ye)的(de)(de)(de)泡沫比較大，核心在于技術(shu)的(de)(de)(de)不(bu)成熟(shu)。 

另一個原因是，過去部(bu)分企(qi)(qi)業(ye)借著(zhu)綠色經(jing)濟的政策(ce)導向玩概念(nian)，浪費了國家(jia)資源，也影(ying)響了行業(ye)發展(zhan)。因此，企(qi)(qi)業(ye)想(xiang)要獲得更多金融(rong)支持，關鍵(jian)在于增強低(di)碳行業(ye)的內(nei)生動力(li)，要以(yi)培(pei)育(yu)競爭(zheng)力(li)為導向，而不(bu)是在概念(nian)上做文章，想(xiang)方設法騙國家(jia)的補貼。

下一步(bu)，首先，要(yao)(yao)對小微企業(ye)“綠”和“不綠”有(you)一套(tao)比較明確的判斷(duan)標(biao)準。有(you)了標(biao)準以(yi)后還要(yao)(yao)采集數據、進(jin)行計(ji)算，這套(tao)流程(cheng)需要(yao)(yao)建立(li)起來，讓計(ji)算和貼標(biao)變得(de)更加(jia)簡化(hua)。其(qi)次，建議讓綠色(se)(se)(se)金融更全面地介(jie)入(ru)到信貸、保險、證券以(yi)及(ji)投融資(zi)當中，進(jin)一步(bu)豐富綠色(se)(se)(se)金融產品(pin)、推動綠色(se)(se)(se)金融市場建設、完善(shan)綠色(se)(se)(se)金融服務(wu)。