每經記者(zhe)｜李玉雯    每經編輯｜馬子卿     

對(dui)于信(xin)托行(xing)業而(er)言(yan)，2023年(nian)是機遇與挑戰并(bing)存的(de)一(yi)年(nian)。在行(xing)業轉型(xing)調(diao)整(zheng)持續深化的(de)背景下，信(xin)托“三分(fen)類(lei)”新(xin)(xin)規(gui)正式(shi)落地，為行(xing)業轉型(xing)堅定(ding)了(le)信(xin)心且明確(que)了(le)方向(xiang)。在這(zhe)一(yi)過程中，信(xin)托業服務實體經濟也需要錨定(ding)新(xin)(xin)方向(xiang)。此外(wai)，在低利率環境和優質項目難尋的(de)雙重壓力之下，信(xin)托公司需要更加審(shen)慎(shen)地制定(ding)投資(zi)策(ce)略，加強風險管理，促進創(chuang)新(xin)(xin)轉型(xing)，從(cong)而(er)適應(ying)市場變化和滿足客戶需求。

近日(ri)，云(yun)南(nan)(nan)國際信(xin)托有限公司(si)（以下簡(jian)稱(cheng)云(yun)南(nan)(nan)信(xin)托）董事長甘煜接受了《每(mei)日(ri)經(jing)濟新聞》記者（以下簡(jian)稱(cheng)NBD）采訪，就(jiu)當前信(xin)托業(ye)面臨的風險壓力、“三分類”新規影響(xiang)、標品投資、特殊資產處置(zhi)以及家族信(xin)托前景(jing)等行業(ye)熱點話題(ti)分享自身的見解。

在(zai)他(ta)看來，金融生(sheng)態中各類機構在(zai)支持實(shi)體經(jing)濟(ji)上都(dou)有著(zhu)自身獨(du)特的優(you)勢(shi)，需要在(zai)金融生(sheng)態中找準(zhun)信(xin)托(tuo)行業的定位，發(fa)揮(hui)信(xin)托(tuo)的獨(du)特優(you)勢(shi)，為實(shi)體經(jing)濟(ji)貢獻力量(liang)。

甘煜同時(shi)表示，信(xin)托(tuo)“三分(fen)類”新規是行(xing)業發(fa)展(zhan)進(jin)程(cheng)(cheng)中的(de)(de)一個(ge)里程(cheng)(cheng)碑，其在關(guan)上一些違規業務“歪門(men)”的(de)(de)同時(shi)，也為(wei)機構打開了更多展(zhan)業“亮窗”，每一家信(xin)托(tuo)公司可以根據(ju)自身稟賦(fu)特點，去選(xuan)擇(ze)最適(shi)合(he)的(de)(de)那扇窗來欣賞(shang)屬于自己的(de)(de)星(xing)光，這(zhe)(zhe)也正是這(zhe)(zhe)份新規里程(cheng)(cheng)碑意義的(de)(de)體現(xian)。

甘煜 每(mei)經記者 叢(cong)森 攝

行業轉型承壓明顯

NBD：近(jin)年來，隨著資管新規和“兩壓一降”監(jian)管政策出臺，信托(tuo)業(ye)(ye)進入(ru)轉型(xing)調(diao)整(zheng)時期，加上(shang)房地產風險暴(bao)露，信托(tuo)行(xing)(xing)業(ye)(ye)進一步承(cheng)壓，行(xing)(xing)業(ye)(ye)亟待尋求改革破局之道(dao)。您如何看待當前信托(tuo)行(xing)(xing)業(ye)(ye)的風控形式？云南(nan)信托(tuo)怎樣(yang)塑造自身的核心競(jing)爭力？

甘煜(yu)：宏(hong)觀層面，國內經濟(ji)運(yun)行面臨著“三(san)期(qi)疊加”、新舊動能轉換等(deng)(deng)壓力(li)；微觀層面，一些企業(ye)會以違約或產(chan)品收益率下降(jiang)等(deng)(deng)形式(shi)暴露出(chu)基本面風(feng)險。

信托行業(ye)(ye)面(mian)(mian)臨的(de)風(feng)險(xian)環(huan)境更有(you)其自身的(de)特殊性。一(yi)些前(qian)期風(feng)險(xian)因素(su)正(zheng)以新形(xing)式逐步釋放。例(li)如(ru)，之前(qian)占比較(jiao)大的(de)通道業(ye)(ye)務在目前(qian)政策限(xian)制(zhi)和合(he)規(gui)要求下，會呈現新的(de)風(feng)險(xian)。隨著監管規(gui)則不斷優(you)化，信托業(ye)(ye)在響應(ying)監管要求積極(ji)轉向標品業(ye)(ye)務的(de)過程中(zhong)，會面(mian)(mian)臨前(qian)期市場風(feng)險(xian)對當下轉型的(de)影(ying)響，整體承(cheng)壓(ya)比較(jiao)明顯。

風控能力(li)建設需要(yao)文武之道，云南信托力(li)求“心有猛虎，細(xi)嗅薔薇(wei)”。一方面，要(yao)借鑒(jian)先(xian)進(jin)金融機構的經(jing)驗，構建全面風險管(guan)理體系，堅決落(luo)實(shi)(shi)風控政策、風險偏(pian)好、業(ye)務(wu)(wu)流程等標準程序(xu)。另(ling)一方面，要(yao)因(yin)地制宜，結合(he)(he)自身(shen)業(ye)務(wu)(wu)特點，從細(xi)處入手，真正做到(dao)風險合(he)(he)規管(guan)理先(xian)行，針對每一類業(ye)務(wu)(wu)多番摸索(suo)調(diao)整，不斷(duan)夯實(shi)(shi)風險管(guan)理的基石。

NBD：過去有部(bu)分(fen)信托公司在房(fang)地(di)(di)產行業和一些地(di)(di)方城投債上出現了一些風險問(wen)題(ti)，該(gai)如何防(fang)范化(hua)解(jie)這種風險？

甘煜：在房地產領域，云(yun)(yun)南信托(tuo)(tuo)(tuo)2016年以(yi)來認真貫徹監管要求，較少介(jie)入(ru)該行業(ye)(ye)的(de)業(ye)(ye)務。在地方城投債(zhai)領域，云(yun)(yun)南信托(tuo)(tuo)(tuo)較早參(can)與(yu)，持續探索，步(bu)步(bu)深入(ru)。比(bi)如，近幾年，在云(yun)(yun)南省委省政(zheng)府領導(dao)下，云(yun)(yun)南信托(tuo)(tuo)(tuo)積極參(can)與(yu)了云(yun)(yun)南企業(ye)(ye)的(de)防風化債(zhai)紓(shu)困工作。2023年，云(yun)(yun)南信托(tuo)(tuo)(tuo)正積極助力(li)昆(kun)明市(shi)城投債(zhai)的(de)防風化債(zhai)。

看待城(cheng)投(tou)債(zhai)要打破兩(liang)個(ge)誤區。一方面，不(bu)(bu)必盲目悲觀(guan)。不(bu)(bu)能簡單依(yi)據(ju)一座城(cheng)市的GDP和財政收入(ru)(ru)等因素計算衡量其負債(zhai)，這(zhe)不(bu)(bu)利(li)于(yu)對城(cheng)投(tou)債(zhai)進行全面深入(ru)(ru)理解。有一個(ge)觀(guan)點(dian)或許有助于(yu)準確客(ke)觀(guan)評(ping)估城(cheng)投(tou)債(zhai)務，即關注債(zhai)務所(suo)形(xing)成的有效(xiao)資產。

如果(guo)資(zi)金(jin)投向是(shi)交(jiao)通、能(neng)源(yuan)、水(shui)利等基礎設施建設和民生改善領域，短(duan)期流(liu)動性可能(neng)不足，但至少形成了有效資(zi)產(chan)，沉淀下來，而且(qie)地(di)方政府(fu)所能(neng)調動的資(zi)源(yuan)和手段(duan)，也比(bi)其靜態的資(zi)產(chan)負債(zhai)表(biao)中(zhong)所體現的資(zi)產(chan)更為多(duo)元和豐富。因此(ci)，判(pan)斷城(cheng)投債(zhai)不是(shi)簡單計(ji)算(suan)幾(ji)個指(zhi)標(biao)的事，不必太(tai)悲觀。

另(ling)一方面(mian)，對于城(cheng)投債(zhai)也不(bu)(bu)能盲(mang)目樂觀(guan)。城(cheng)投債(zhai)在一定(ding)(ding)程(cheng)度(du)上綁定(ding)(ding)了地方政(zheng)府信用(yong)，但并不(bu)(bu)能將地方債(zhai)等(deng)同于中央信用(yong)。政(zheng)策層面(mian)正(zheng)在不(bu)(bu)斷(duan)壓實地方政(zheng)府的主(zhu)體(ti)(ti)責任，所以對城(cheng)投債(zhai)持盲(mang)目樂觀(guan)態度(du)同樣(yang)不(bu)(bu)可取，應該在中間找到平衡點，具體(ti)(ti)問題(ti)具體(ti)(ti)分析。

NBD：您(nin)覺得未來信托公司可以開辟哪些新的不動產類(lei)信托項目？

甘煜：我(wo)們會更關注(zhu)REITs（不動產投資(zi)信托基金），這當中的T就是Trust（信托）。由于政(zheng)策限(xian)制，目前(qian)信托公(gong)司在REITs方面的參與程(cheng)度(du)(du)比較(jiao)低，希望政(zheng)策能夠進(jin)一步放寬，擴大信托的參與廣度(du)(du)和深(shen)度(du)(du)。

云南(nan)信托很(hen)(hen)早就專門成立了資產證(zheng)券化(hua)業務(wu)(wu)部(bu)，積極探索(suo)REITs業務(wu)(wu)。這(zhe)一市場的發(fa)展(zhan)前(qian)景(jing)和潛力空(kong)間(jian)很(hen)(hen)大，被(bei)眾多信托公司看好。但是，要更深入地參與其中，還(huan)需要政策發(fa)揮催化(hua)作用。

發揮優勢找準定位

NBD：近年(nian)來，信(xin)(xin)托公(gong)司普(pu)遍(bian)重視加大標準(zhun)化資(zi)產(chan)的(de)投資(zi)力度(du)。我們(men)注(zhu)意到，在行業轉型過程中，證券市(shi)場逐步成為(wei)信(xin)(xin)托資(zi)金的(de)重要投資(zi)方向。您如何看待(dai)權益資(zi)產(chan)的(de)配(pei)置前景？未(wei)來二級市(shi)場看好什(shen)么(me)行業板塊？

甘煜：觀察(cha)市場上的(de)(de)(de)幾(ji)類(lei)投(tou)資方向，可以(yi)看到進(jin)入調整(zheng)期的(de)(de)(de)房地產領域(yu)難以(yi)再提(ti)供超高(gao)利潤。債券(quan)方面(mian)，隨著(zhu)市場對防風化(hua)債的(de)(de)(de)未來預(yu)期愈發明(ming)朗，此前(qian)收(shou)(shou)益(yi)高(gao)的(de)(de)(de)高(gao)風險(xian)債也不斷收(shou)(shou)窄利差。對比(bi)而言，我們更看好(hao)權益(yi)類(lei)投(tou)資方向。

在具體的(de)投(tou)資(zi)板塊(kuai)(kuai)，有(you)的(de)投(tou)資(zi)者看好(hao)成長性(xing)，有(you)的(de)則看好(hao)抗周期性(xing)。我個人比較看好(hao)低(di)估值(zhi)、高分(fen)紅的(de)國央(yang)企板塊(kuai)(kuai)。背后的(de)邏輯在于證(zheng)(zheng)券市場的(de)最初定位是為國央(yang)企改(gai)革融資(zi)服務，隨著(zhu)監管的(de)不斷引導(dao)，在國央(yang)企創造社會財富的(de)同時，廣(guang)大人民(min)群眾也可以(yi)通過(guo)參與證(zheng)(zheng)券市場來分(fen)享(xiang)改(gai)革和經濟發展(zhan)的(de)紅利(li)。這(zhe)是順(shun)應政策發展(zhan)導(dao)向的(de)明智之選。

NBD：您覺得未來信(xin)托資金的投資方向將如何(he)順應(ying)新(xin)興(xing)產業、綠色轉型等發展(zhan)趨勢？

甘(gan)煜：2023年的中央金(jin)融(rong)工作會議(yi)指(zhi)出，做好科技金(jin)融(rong)、綠(lv)色金(jin)融(rong)、普惠金(jin)融(rong)、養老金(jin)融(rong)、數字金(jin)融(rong)五篇大文章。這為未來(lai)金(jin)融(rong)支持實體經濟的重點工作指(zhi)明了方向。

金融如(ru)何支持實(shi)體經(jing)濟，要從金融生(sheng)態的(de)(de)多樣(yang)性角(jiao)度(du)理解。正如(ru)觀(guan)看一座山的(de)(de)自然生(sheng)態，既有(you)參天大(da)樹，也有(you)灌(guan)木叢和地蘚苔(tai)衣。金融對于實(shi)體經(jing)濟的(de)(de)支持并(bing)不局限(xian)于資(zi)金融通，依靠(kao)的(de)(de)也不僅僅是(shi)債權和股權兩根(gen)支柱(zhu)。監(jian)管對于市場(chang)主(zhu)體職責(ze)的(de)(de)規(gui)范越(yue)來越(yue)清(qing)晰，如(ru)果只是(shi)為了滿足(zu)投融資(zi)需(xu)求，那么(me)銀行、證券市場(chang)所提供的(de)(de)債權、股權融資(zi)就已經(jing)足(zu)夠。

我們可以(yi)比(bi)照生(sheng)物多樣性來理解(jie)金(jin)融生(sheng)態(tai)發(fa)展(zhan)，在其中尋找(zhao)信(xin)托(tuo)的定位，找(zhao)準信(xin)托(tuo)的獨特意(yi)義(yi)。如果信(xin)托(tuo)也只是作為融資的供給(gei)者(zhe)之一，面臨的資金(jin)成本(ben)比(bi)銀行(xing)高，這并非信(xin)托(tuo)的比(bi)較優(you)勢。“信(xin)托(tuo)的應用范圍可以(yi)與(yu)人類的想象力相媲美(mei)。”

《信(xin)托(tuo)(tuo)法(fa)(fa)》賦(fu)予了(le)信(xin)托(tuo)(tuo)廣闊的可(ke)(ke)能性，僅僅定位于(yu)通道角色，不是其本源初心和應有(you)之義。《信(xin)托(tuo)(tuo)公司集合資金信(xin)托(tuo)(tuo)計劃管理(li)辦(ban)法(fa)(fa)》也規定信(xin)托(tuo)(tuo)公司可(ke)(ke)以(yi)運用債(zhai)權、股權、物權及(ji)其他可(ke)(ke)行方式運用信(xin)托(tuo)(tuo)資金。

投資不應是信托在服務實體(ti)經濟方面的(de)(de)唯一(yi)或主要切(qie)入口，在金融生態之中信托可以做出(chu)特殊(shu)的(de)(de)貢獻。例如，在解決企業(ye)的(de)(de)所有權(quan)、經營權(quan)和(he)收益(yi)權(quan)分離(li)的(de)(de)過程中，信托可以發揮獨(du)特的(de)(de)財產獨(du)立、風險隔離(li)等(deng)制度優勢，這已經超(chao)出(chu)了單(dan)一(yi)的(de)(de)投融資功能。

看好特殊資產處置

NBD：《關于規范(fan)信(xin)托公司信(xin)托業(ye)務分類(lei)的通知》從2023年6月(yue)1日起正式實(shi)施，您如何看待這(zhe)次(ci)信(xin)托業(ye)務分類(lei)改革給(gei)行業(ye)帶來(lai)的影(ying)響(xiang)？

甘(gan)煜：信托“三分(fen)類”新(xin)規(gui)是行業(ye)發(fa)展進(jin)程中的一個里程碑，意味著此(ci)前資管新(xin)規(gui)、兩壓(ya)一降等(deng)一系列監管措施(shi)明(ming)確(que)落(luo)地(di)，同時也是行業(ye)今后(hou)高質(zhi)量(liang)發(fa)展的起點(dian)。

上(shang)天關上(shang)一扇門的(de)同時也(ye)會打開一扇窗(chuang)，我個(ge)人對三(san)分(fen)類(lei)新規的(de)理(li)解(jie)也(ye)大致如(ru)此——在關上(shang)一些違規業務“歪門”的(de)同時，也(ye)打開了更(geng)多扇“亮窗(chuang)”。例如(ru)，新規將(jiang)信(xin)(xin)托(tuo)業務分(fen)為資產服務信(xin)(xin)托(tuo)、資產管理(li)信(xin)(xin)托(tuo)、公(gong)益慈(ci)善信(xin)(xin)托(tuo)三(san)大類(lei)25個(ge)業務品種，更(geng)細分(fen)的(de)品種更(geng)多，每一家(jia)信(xin)(xin)托(tuo)公(gong)司可以根據自身稟賦(fu)特點選擇最(zui)適(shi)合的(de)那扇"窗(chuang)"來欣賞屬于自己(ji)的(de)星光，這(zhe)正是新規里程碑意義(yi)的(de)體(ti)現。

NBD：現在一(yi)些信(xin)托從事(shi)特殊(shu)資(zi)產處置業(ye)務，您怎么(me)看(kan)待這一(yi)業(ye)務模式，信(xin)托做此類業(ye)務有什(shen)么(me)優(you)勢？

甘煜：信托(tuo)(tuo)“三分(fen)類”新規中(zhong)有一個細分(fen)項“風險(xian)處置(zhi)服務(wu)(wu)信托(tuo)(tuo)”，按照(zhao)風險(xian)處置(zhi)方式分(fen)為(wei)兩個業(ye)務(wu)(wu)品種，分(fen)別是(shi)企(qi)業(ye)市場化重組服務(wu)(wu)信托(tuo)(tuo)和企(qi)業(ye)破產服務(wu)(wu)信托(tuo)(tuo)。看好(hao)該領域(yu)的發展前景是(shi)全行(xing)業(ye)的共識(shi)。

這背后(hou)的(de)原因在于(yu)，特(te)殊資產處(chu)(chu)置(zhi)與信(xin)托(tuo)回(hui)歸本源、發揮風險隔(ge)(ge)離和財產獨立等制度優勢非常契合。簡(jian)而言之(zhi)，資產出現問題(ti)后(hou)需要信(xin)托(tuo)將其隔(ge)(ge)離，化解(jie)處(chu)(chu)置(zhi)特(te)殊資產需要新資金(jin)和資源投入(ru)，投入(ru)后(hou)的(de)諸多保(bao)障環(huan)節也需要信(xin)托(tuo)介入(ru)。

有(you)統計數據顯(xian)示，已(yi)有(you)十余家(jia)信(xin)托(tuo)公司(si)成立了(le)專門(men)的特殊資(zi)(zi)產處(chu)置部門(men)。云南信(xin)托(tuo)也較早地涉足這一領域，專門(men)成立了(le)特殊資(zi)(zi)產業務部，與大(da)部分AMC（資(zi)(zi)產管理(li)公司(si)）都有(you)著深入互動和合(he)作。

在實踐中，該類業(ye)務(wu)(wu)(wu)還(huan)是需要更多支持(chi)。例如(ru)，信(xin)托資金不(bu)能直接投資不(bu)良資產(chan)，因此信(xin)托目(mu)前的業(ye)務(wu)(wu)(wu)操作模式主要是參(can)與相關法律或(huo)程(cheng)序性事務(wu)(wu)(wu)的處理。如(ru)果能夠進一步(bu)優化(hua)，這一符合信(xin)托本源的業(ye)務(wu)(wu)(wu)將(jiang)更具發(fa)展活力，大有可為。

加強人才隊伍建設

NBD：信托(tuo)(tuo)“三(san)分類(lei)”新規落(luo)地后(hou)，以家族信托(tuo)(tuo)、家庭信托(tuo)(tuo)等為核心的財(cai)富管理服務信托(tuo)(tuo)迎來(lai)廣(guang)闊的發展空間，這類(lei)產品(pin)在資產配置方面有何特點？如何滿足高凈值(zhi)客(ke)戶需求(qiu)？

甘煜：“三分類”新規將家(jia)族信托(tuo)和家(jia)庭(ting)服(fu)務信托(tuo)區分開，既是對信托(tuo)行(xing)業(ye)(ye)多年呼吁(yu)的回應，也為行(xing)業(ye)(ye)帶來了更(geng)多業(ye)(ye)務機遇，幾乎所有(you)的信托(tuo)公司都會布(bu)局這一領域(yu)。

一(yi)般而(er)言(yan)，以(yi)1000萬(wan)元為起點的(de)(de)家族(zu)信(xin)托在資產(chan)配置上更(geng)(geng)多強(qiang)調組合需求的(de)(de)滿(man)足(zu)，以(yi)100萬(wan)元為起點的(de)(de)家庭(ting)信(xin)托更(geng)(geng)多偏向于(yu)滿(man)足(zu)客(ke)戶單(dan)一(yi)產(chan)品的(de)(de)需求。但實踐中，兩類(lei)業務的(de)(de)資產(chan)配置有很大差異，而(er)且當下(xia)社會公眾對(dui)這(zhe)些業務的(de)(de)接受度還(huan)處于(yu)初步(bu)階段，投資于(yu)此類(lei)信(xin)托的(de)(de)資金往往只(zhi)占客(ke)戶可支(zhi)配財產(chan)的(de)(de)小部分(fen)，甚至客(ke)戶對(dui)這(zhe)類(lei)信(xin)托的(de)(de)需求也不僅僅是簡單(dan)地通過(guo)資產(chan)配置獲取收益。

無(wu)論是家族(zu)信托還(huan)是家庭服(fu)務(wu)信托，即便是高回報(bao)率，也(ye)不足以成為吸引(yin)高凈值(zhi)客戶的唯一因素。資產配置及收益(yi)回報(bao)只是服(fu)務(wu)客戶的一個(ge)參(can)數指標，信托公司還(huan)需(xu)要滿足客戶在(zai)財富傳承、子(zi)女(nv)教育規劃(hua)等家族(zu)內部事(shi)務(wu)上有效管理和有序安排的需(xu)求。

這需要(yao)信(xin)托公司加強人才隊(dui)伍(wu)建(jian)設(she)，提升服(fu)務水平。云(yun)南信(xin)托家(jia)企辦(ban)公室也一直在引進專業(ye)團隊(dui)、打磨(mo)服(fu)務體(ti)系，這是(shi)馳(chi)而不息、久久為功(gong)的工程。

NBD：在(zai)主動管理方面(mian)，不少信托公(gong)司也提到(dao)(dao)人才隊伍(wu)以及投研體系建立存在(zai)困難(nan)，這塊(kuai)我們遇到(dao)(dao)的難(nan)點是什(shen)么？有何(he)解決(jue)思(si)路？關(guan)于投研體系的建設和投資(zi)能力(li)的提升，云南信托有哪(na)些經驗(yan)可(ke)以分享？

甘煜：投(tou)研、風控體(ti)系建設集人才(cai)密集、知(zhi)識密集和技術密集于一體(ti)，在以人為本方面要求更高。近(jin)年來，大部分信托公司的發展是以通道(dao)業務為主(zhu)，主(zhu)動管理(li)能(neng)力、投(tou)研能(neng)力和人才(cai)儲備培養等(deng)方面與銀行(xing)、券商等(deng)金融(rong)機構相(xiang)比，相(xiang)對(dui)滯(zhi)后(hou)，需(xu)要奮起追擊。

云(yun)南(nan)信托面(mian)臨在西南(nan)地區(qu)較難吸引(yin)人才(cai)(cai)(cai)的痛(tong)點，需要投入更(geng)多資(zi)源(yuan)、拓展更(geng)多渠道引(yin)才(cai)(cai)(cai)、聚才(cai)(cai)(cai)、育(yu)才(cai)(cai)(cai)、留(liu)才(cai)(cai)(cai)。2022年，云(yun)南(nan)信托獲得云(yun)南(nan)省(sheng)人力資(zi)源(yuan)和(he)社(she)會保(bao)障廳批準，設立(li)了省(sheng)級博士后科(ke)研工作站(zhan)，工作站(zhan)可與國內(nei)一些高校建立(li)人才(cai)(cai)(cai)輸送交(jiao)流的共同培養(yang)平臺(tai)。

與此同時，云(yun)南信托(tuo)與上(shang)(shang)海(hai)交(jiao)通大(da)學、上(shang)(shang)海(hai)財經大(da)學等高校緊密合作(zuo)，通過簽訂校企合作(zuo)協(xie)議或緊密聯(lian)動(dong)交(jiao)流機制，共育金融人才(cai)。總(zong)體而言，人才(cai)隊伍和投研體系建(jian)設，是信托(tuo)業積蓄(xu)動(dong)能、厚植(zhi)優勢、破解轉型難題的必由之(zhi)路。