每經記者(zhe)｜胥帥    每經編輯｜梁梟     

中國社會科(ke)學院(yuan)大學教授(shou)王春光3月(yue)27日撰文《青(qing)年(nian)回鄉(xiang)入鄉(xiang)行為(wei)的(de)(de)動力學分(fen)析(xi)》。文中(zhong)指出，中(zhong)國鄉(xiang)村吸(xi)引青(qing)年(nian)的(de)(de)問(wen)題或者羈絆是，農(nong)村資源要素還(huan)需要得到有效的(de)(de)激活(huo)，青(qing)年(nian)回鄉(xiang)入鄉(xiang)至少還(huan)存在明顯的(de)(de)市場機制障礙(ai)。長(chang)久以來(lai)，人們對鄉(xiang)村基(ji)本公(gong)共品的(de)(de)認(ren)知在公(gong)共交通、公(gong)路(lu)、教育(yu)、醫療(liao)。

4月(yue)1日(ri)，在(zai)2023首屆新興國(guo)家影像傳媒文化論(lun)壇上，《每(mei)日(ri)經(jing)濟(ji)新聞》記者(zhe)專(zhuan)(zhuan)訪(fang)了中(zhong)國(guo)社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)(hui)科學院大學教(jiao)授(shou)陳濤。陳濤教(jiao)授(shou)是中(zhong)國(guo)社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)(hui)工作(zuo)(zuo)(zuo)教(jiao)育協會(hui)(hui)(hui)(hui)災(zai)害(hai)社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)(hui)工作(zuo)(zuo)(zuo)專(zhuan)(zhuan)業(ye)委(wei)(wei)員(yuan)會(hui)(hui)(hui)(hui)主任委(wei)(wei)員(yuan)、農村社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)(hui)工作(zuo)(zuo)(zuo)和社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)(hui)工作(zuo)(zuo)(zuo)理論(lun)專(zhuan)(zhuan)業(ye)委(wei)(wei)員(yuan)會(hui)(hui)(hui)(hui)副主任委(wei)(wei)員(yuan)、北京(jing)社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)(hui)工作(zuo)(zuo)(zuo)者(zhe)協會(hui)(hui)(hui)(hui)副會(hui)(hui)(hui)(hui)長、民(min)政(zheng)部“全國(guo)社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)(hui)工作(zuo)(zuo)(zuo)者(zhe)職業(ye)水平評價專(zhuan)(zhuan)家委(wei)(wei)員(yuan)會(hui)(hui)(hui)(hui)”委(wei)(wei)員(yuan)、國(guo)務院婦女(nv)兒童(tong)工作(zuo)(zuo)(zuo)委(wei)(wei)員(yuan)會(hui)(hui)(hui)(hui)辦(ban)公室兒童(tong)工作(zuo)(zuo)(zuo)智庫(ku)專(zhuan)(zhuan)家。

疫情防控政(zheng)策調(diao)整以后，陳濤將調(diao)查重點放在(zai)了社(she)會(hui)工(gong)作(zuo)服(fu)務(wu)。他認為，同(tong)教育、衛生(sheng)一樣，鄉鎮(zhen)社(she)工(gong)服(fu)務(wu)也(ye)應納入(ru)基(ji)(ji)本公共服(fu)務(wu)的(de)范疇。鄉鎮(zhen)社(she)工(gong)服(fu)務(wu)對農村兒(er)童、婦女、老(lao)人等留守人員(yuan)都(dou)有(you)很積(ji)極(ji)的(de)作(zuo)用，他認為這是鄉村振興不(bu)可缺失的(de)一環(huan)。為此他進一步認為，可按照基(ji)(ji)礎(chu)教育、基(ji)(ji)本醫(yi)療(liao)衛生(sheng)一樣，更加系(xi)統(tong)地建設社(she)工(gong)站三級體系(xi)，同(tong)時(shi)完(wan)善(shan)社(she)工(gong)服(fu)務(wu)的(de)激勵政(zheng)策，以增加更多的(de)社(she)工(gong)服(fu)務(wu)供給。

中國社會(hui)科學院(yuan)大學教授陳濤

圖片來源：每經記者 胥帥 攝

社工服務屬于公共服務基本品

NBD：疫情防控政策調整以后，您關注的課題是什么？

陳濤：我一(yi)直還是(shi)關心國(guo)(guo)內社(she)會(hui)工(gong)作(zuo)服(fu)(fu)(fu)務(wu)，一(yi)直在(zai)思考如何盡快建立一(yi)套體(ti)系(xi)。中(zhong)國(guo)(guo)進入現代(dai)以(yi)后，義務(wu)教(jiao)育(yu)(yu)和(he)基本醫(yi)療衛生服(fu)(fu)(fu)務(wu)這兩類的發(fa)(fa)(fa)展(zhan)都有(you)很(hen)長一(yi)段時間。這套體(ti)系(xi)讓(rang)中(zhong)國(guo)(guo)人(ren)(ren)的身(shen)體(ti)素(su)質和(he)文化素(su)質都得(de)到很(hen)大改善。現在(zai)需要社(she)會(hui)工(gong)作(zuo)服(fu)(fu)(fu)務(wu)，就像醫(yi)療服(fu)(fu)(fu)務(wu)和(he)教(jiao)育(yu)(yu)服(fu)(fu)(fu)務(wu)一(yi)樣，希望能夠盡量普及。讓(rang)所有(you)的家(jia)庭或(huo)者(zhe)個人(ren)(ren)，當他在(zai)生活當中(zhong)遇(yu)到一(yi)些困難時，有(you)人(ren)(ren)能夠提供一(yi)些協助(zhu)，實現更(geng)好的社(she)會(hui)運作(zuo)。我覺得(de)這是(shi)中(zhong)國(guo)(guo)應(ying)該很(hen)重視的一(yi)個部分，因為全世界一(yi)些發(fa)(fa)(fa)達國(guo)(guo)家(jia)和(he)地方的社(she)工(gong)服(fu)(fu)(fu)務(wu)已(yi)經發(fa)(fa)(fa)展(zhan)得(de)很(hen)成熟。

我們開始推鄉鎮(zhen)街道社工站建(jian)(jian)設，它的(de)(de)(de)意義有(you)點類似(si)于當初(chu)(chu)普及(ji)小學初(chu)(chu)中(zhong)、鄉鎮(zhen)衛生院。今天要(yao)(yao)普及(ji)社會(hui)工作(zuo)服(fu)務(wu)，也要(yao)(yao)思考三(san)級(ji)體(ti)系，鄉鎮(zhen)這(zhe)一(yi)(yi)層怎么(me)(me)建(jian)(jian)，然后到(dao)村居委會(hui)又(you)怎么(me)(me)做，到(dao)縣級(ji)又(you)怎么(me)(me)做。中(zhong)國在社會(hui)服(fu)務(wu)方面(mian)的(de)(de)(de)建(jian)(jian)設，是需(xu)要(yao)(yao)借鑒(jian)一(yi)(yi)下過去(qu)在教育和(he)醫(yi)療衛生方面(mian)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)些嘗試，有(you)好(hao)的(de)(de)(de)經驗，也有(you)一(yi)(yi)些值(zhi)得(de)汲取的(de)(de)(de)教訓。我認為這(zhe)對農村的(de)(de)(de)鄉村振興，特別是老人、婦女(nv)、兒童(tong)等農村留守人員的(de)(de)(de)問題，都有(you)積極的(de)(de)(de)意義。

NBD：社工對現在的農村留守老人，包括兒童有非常重要的作用。據您的一些研究或者調查，有發現比較好的案例或者做法嗎？

陳濤：農(nong)村(cun)養老和留守兒童的背(bei)景是過去鄉(xiang)(xiang)村(cun)基層有很(hen)強的組(zu)織(zhi)性，用一種集(ji)體(ti)的力(li)量來(lai)照(zhao)顧(gu)社(she)區(qu)當中需要照(zhao)顧(gu)的成員。我(wo)認為隨著鄉(xiang)(xiang)鎮(zhen)街道(dao)社(she)工(gong)(gong)站的推進，在所有的鄉(xiang)(xiang)鎮(zhen)和村(cun)都有社(she)工(gong)(gong)，這(zhe)些人可以扮演一個組(zu)織(zhi)者(zhe)的角色，形成互相幫助的社(she)區(qu)照(zhao)顧(gu)概念。我(wo)覺得農(nong)村(cun)需要有一種力(li)量去集(ji)中組(zu)織(zhi)聯絡的整合作(zuo)用，我(wo)們寄望于社(she)會工(gong)(gong)作(zuo)服(fu)務。

NBD：您也一直在思考農村拐賣婦女和兒童的問題，社會工作服務體系在打擊這類犯罪行為能提供什么幫助？

陳濤：在農(nong)村，村里面有(you)很(hen)多親(qin)戚鄰里的(de)(de)千(qian)絲萬(wan)縷(lv)關(guan)系(xi)。出(chu)于各種原因，這些(xie)(xie)被拐賣的(de)(de)女性要么(me)(me)沒有(you)主動(dong)提出(chu)來，要么(me)(me)可能嘗(chang)試過一(yi)些(xie)(xie)別的(de)(de)一(yi)些(xie)(xie)途(tu)徑，但沒有(you)一(yi)個(ge)好的(de)(de)響應(ying)。社會(hui)工(gong)(gong)作站(zhan)的(de)(de)建設是(shi)三級體系(xi)，從縣(xian)級到鄉鎮，一(yi)直到村。社會(hui)工(gong)(gong)作者(zhe)如果(guo)在開(kai)展(zhan)工(gong)(gong)作的(de)(de)過程中留意這些(xie)(xie)情(qing)況，加上他(ta)們是(shi)專業的(de)(de)社會(hui)工(gong)(gong)作者(zhe)，會(hui)有(you)自(zi)己不同的(de)(de)一(yi)些(xie)(xie)方(fang)法和(he)技巧，觸角能夠更(geng)深(shen)一(yi)點。因為他(ta)們長期(qi)跟(gen)農(nong)村群眾有(you)很(hen)深(shen)的(de)(de)接觸，慢慢就有(you)信任關(guan)系(xi)，知道怎么(me)(me)樣去干預(yu)以及很(hen)系(xi)統地考慮。

我(wo)在這(zhe)里著重強調一(yi)點，對這(zhe)類犯(fan)罪行為要有一(yi)個(ge)基本的判斷，人口不(bu)是(shi)(shi)(shi)商品，無論是(shi)(shi)(shi)買還(huan)(huan)是(shi)(shi)(shi)賣(mai)都有罪。我(wo)覺得這(zhe)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)基本的尺度，無論是(shi)(shi)(shi)買還(huan)(huan)是(shi)(shi)(shi)賣(mai)都是(shi)(shi)(shi)違法，都是(shi)(shi)(shi)一(yi)種(zhong)罪，不(bu)應該(gai)對它有任何(he)遷就。至于說(shuo)想要消除這(zhe)個(ge)土壤，需(xu)要從其他的各(ge)個(ge)方面努力。

應完善鄉鎮社工服務激勵機制

NBD：中國社會科學院大學教授王春光3月27日撰文《青年回鄉入鄉行為的動力學分析》，認為中國鄉村吸引青年的問題或者羈絆之一是農村基礎公共服務不足。按照您的說法，社會工作服務是不是和醫療、衛生一樣，都應屬于鄉村基礎的公共服務范疇？如何增加這一塊的供給？

陳濤：確實是(shi)如(ru)此，社(she)會(hui)工作服務對醫(yi)療、教育等(deng)有支(zhi)撐作用。我打(da)個(ge)比方，社(she)工去一個(ge)老(lao)人家里(li)面服務，他(ta)(ta)會(hui)注(zhu)意到老(lao)人的(de)疾病(bing)。很多老(lao)人家會(hui)說，我不(bu)方便看(kan)病(bing)，就(jiu)不(bu)去醫(yi)院(yuan)(yuan)了(le)，甚至因為這(zhe)個(ge)原(yuan)因把病(bing)拖嚴重。社(she)工會(hui)綜合考(kao)察這(zhe)些情(qing)(qing)況(kuang)，還(huan)可以去動員志愿(yuan)者來做一些助醫(yi)的(de)服務。一個(ge)鄉(xiang)村的(de)留守(shou)老(lao)人，他(ta)(ta)如(ru)果(guo)生(sheng)(sheng)了(le)病(bing)之后沒(mei)有子女在(zai)身邊，他(ta)(ta)甚至不(bu)會(hui)去很近(jin)的(de)鄉(xiang)鎮衛生(sheng)(sheng)院(yuan)(yuan)。所以社(she)工對于他(ta)(ta)們享受其他(ta)(ta)的(de)公共服務也(ye)(ye)會(hui)有幫助。留守(shou)兒童的(de)教育問(wen)題其實也(ye)(ye)是(shi)同理。這(zhe)套社(she)工服務體系需要人，我們也(ye)(ye)提供了(le)一種可能性(xing)，就(jiu)是(shi)很多有鄉(xiang)土情(qing)(qing)結的(de)年(nian)輕(qing)人回鄉(xiang)。

我在廣東了解的(de)情況是，原來在珠(zhu)三角、深圳(zhen)這些(xie)(xie)城市做(zuo)社(she)工(gong)(gong)，聽說家鄉要建社(she)工(gong)(gong)站，就愿意(yi)回(hui)到家鄉，相當于為家鄉去(qu)做(zuo)點事(shi)。有些(xie)(xie)年輕人可以通過(guo)這種途徑回(hui)村和(he)家鄉，解決了社(she)工(gong)(gong)的(de)人員來源(yuan)問題，不一定非要高校科班出身，本地人才經過(guo)專業提升(sheng)也能很好完成這些(xie)(xie)工(gong)(gong)作。

NBD：這就不是被動回鄉的問題，而是主動入鄉，但只依靠家鄉情懷，能否提供大量的社會工作服務供給呢？從市場或者政府的角度，應該建立怎樣的激勵機制鼓勵年輕人入鄉？

陳濤：先看一(yi)個(ge)社會工作(zuo)服務的(de)需(xu)求(qiu)狀況。如果鄉(xiang)鎮(zhen)街道(dao)社工站普及后，全國(guo)是有(you)(you)4.16萬個(ge)鄉(xiang)鎮(zhen)、街道(dao)，再到村(cun)(cun)(cun)就(jiu)有(you)(you)幾十萬個(ge)。我(wo)(wo)們(men)就(jiu)假設(she)一(yi)下，一(yi)個(ge)鄉(xiang)鎮(zhen)街道(dao)如果有(you)(you)一(yi)個(ge)社工站，（每個(ge)社工站）2～3個(ge)社工的(de)話，這(zhe)里(li)就(jiu)有(you)(you)十來萬的(de)社工需(xu)求(qiu)。然后到村(cun)(cun)(cun)這(zhe)一(yi)級，要做到普及就(jiu)不能夠太少(shao)。就(jiu)跟當年我(wo)(wo)們(men)的(de)鄉(xiang)村(cun)(cun)(cun)醫(yi)生，或者(zhe)鄉(xiang)村(cun)(cun)(cun)中(zhong)小學(xue)教師一(yi)樣，社工站的(de)社工隊伍的(de)人(ren)才(cai)需(xu)求(qiu)量很大。我(wo)(wo)們(men)每年能夠培養的(de)社工專業畢業生，全國(guo)加在一(yi)起可能也就(jiu)幾萬人(ren)，不能夠滿足(zu)這(zhe)個(ge)需(xu)求(qiu)。

這(zhe)支(zhi)隊伍是一(yi)個(ge)專業(ye)(ye)性(xing)的(de)職業(ye)(ye)，就(jiu)跟醫生護士(shi)、教師(shi)一(yi)樣。政府就(jiu)要(yao)(yao)確(que)保它的(de)準入(ru)標準，晉升(sheng)(sheng)機制等。進去從事工(gong)作的(de)人，要(yao)(yao)有自(zi)己的(de)職業(ye)(ye)上升(sheng)(sheng)通道(dao)，建(jian)構(gou)專業(ye)(ye)技術職稱評定體系，匹配不同的(de)薪酬待(dai)遇(yu)。里面(mian)還(huan)有很多問題需要(yao)(yao)解決，這(zhe)個(ge)體系它怎么構(gou)建(jian)完善，如何細化執行等。

NBD：現在社會工作服務體系建設進行到哪個程度？

陳濤：國家有關部(bu)門(men)都(dou)出臺過(guo)社(she)會工(gong)作服務職業水平考(kao)試(shi)，不(bu)同級別(bie)匹配什么待遇，但是仍然(ran)不(bu)夠特別(bie)細致。比(bi)如說(shuo)農村(cun)的工(gong)作可能就(jiu)比(bi)較艱苦(ku)一點，我(wo)從(cong)這個村(cun)到那個村(cun)會有很多交(jiao)通成本(ben)。所以專(zhuan)門(men)針對(dui)這部(bu)分人，要思(si)考(kao)構(gou)建(jian)一些更有針對(dui)性(xing)的政策(ce)去(qu)完善激勵。

NBD：您長(chang)期研究社會學，還有哪(na)些心得和感(gan)受？

陳濤：我們的(de)學生(sheng)要去了解人們不同的(de)生(sheng)活方式，生(sheng)活的(de)選擇。只有(you)在理解他們生(sheng)活邏(luo)輯(ji)的(de)基礎上，可能才能夠(gou)更好地(di)有(you)一些行動。“文明互鑒，璀(cui)璨同輝”，英文是(shi)“擁(yong)抱多樣(yang)性”（embrace diversity），然(ran)后(hou)才能夠(gou)讓我們看見(jian)很多積極的(de)可能性。